Пост из разряда ночных разговоров, но за бизнес–таки.

Я вот глубоко занимаюсь айти, и другим ничем не планирую, но постоянно вижу несправедливость и дисбаланс бизнеса в других областях. Очередной вопрос, которым я постоянно задаюсь вот сейчас например:

покраска авто — мятое крыло, треснутый бампер и тд — чтобы сделать это (вне зависимости от цены) — нужно найти, затем записаться в сервис, затем пригнать машину, ждать 3–5 дней в случае если ремонт самый минимальный, и потом со скандалом забирать машину. Почему нет до сих пор сервиса, который имеет адекватный сайт, подъезд и график работы 24 часа в три смены например, чтобы ты после работы привез машину с мятым крылом, а утром перед работой уже забрал готовую? вот неужели так сложно это сделать?
Может кто–то кто в теме объяснит, а то вроде как конкуренция плотная в индустрии, считается, а вроде и ехать некуда.

Я в юности как раз автосервисами занимался, но хоть у моих сайт нормальный был, голосовое меню и тд. Но все равно это было не технологично, конечно, сейчас бы в те времена..

130 Responses to Автосервисы

  1. Eloy:

    Хз, наверно то же, что и в айти, контор много, а которые нормально делают, таких одна из десяти.

    Тут правда проблема, что слишком дофига клиентов–долбоебов, которые за свой счет поддерживают безруких прогромистов и пр, а в автосервисах клиенты еще хуже, наверно.

  2. Del:

    Ну, я вот пользуюсь двумя автосервисами. Если ТО или мелкий ремонт: нормальным, который рядом с офисом. Загоняю к ним утром машину, вечером забираю. Никаких скандалов, никаких «жадть 3–5 дней».

    Если масштабная кузовщина, то машинка гонится в ебеня к дешевым, но грамотным людям, которые на кузовщине специализируются. Там да: у чуваков поток, очередь и они не всегда могут взяться прям в моменте. Но все в рамках разумного.

  3. Nathaniel:

    да, я тоже думал об этом, но ведь в этой малярной индустрии же все в тысячу раз примитивнее и метрики понятнее, допустим в айти никто толком не сможет сказать — правильно ли сделана CRM–система на первый взгляд, а покрашено ли крыло нормально 70% всех людей может сказать на любительском уровне и еще 30% на профессиональном, т.е. индустрия на несколько порядков проще, при этом деньги в ней весьма не малые.

    Что еще не понятно — почему все не делают сервисы 24 часа — ведь аренда то одна все равно платится, а сделать можно куда больше?

  4. Nathaniel:

    ну я вроде как тоже такими пользуюсь, но тут неделю прождал разок случайно. Видно, что они стараются минимизировать сроки, но понятие бизнес–процесса и сервиса им просто–напросто незнакомо. Это просто ремесло, а я задаюсь вопросом почему не делают бизнес? Да, я видел большие автоцентры, которые работают со страховыми — но там опять–таки очереди и сложности.

  5. Eloy:

    индустрия проще, да, но это наверно выставляет и соотвествующую планку на уровень развития тех, кто туда идут.

    Другими словами, народ там в основном без высшего образования, без особых литературных способностей и интереса к высшим материям, таким как экономика, queueing theory и пр. Придумывать какие–то схемы им не с руки, конкуренция хоть и большая, но и конкурируют они с такими же как они, плюс рынок там просто огромный, можно на жизнь заработать даже тому, у кого руки не то что из жопы растут, у него их вообще нет.

  6. Nathaniel:

    Ну, ежели это так, то это — просто клад для человека с интеллектом, который поучаствует в этом бизнесе.

  7. Eloy:

    в принципе да, но сам бы я туда не пошел, к примеру, ну ее нафиг такую работу, грязно, зимой холодно, упоротые недобитые клиенты–быдланы из девяностых на джипах опять же. Наверно так думает любой, кто более–менее соображает, потому имеем, что имеем.

  8. Del:

    Я тебя не понимаю. В нормальном автосервисе все организовано по уму. И сервис нормальный, и бизнес–процессы отлажены. И да, это в известном смысле «ремесло».

    Кстати, если тебе интересно, то про «ремесло» есть классическая книжка Дэвида Майстера «Управление фирмой, оказывающей профессиональные услуги». Очень рекомендую.

  9. Del:

    Охренеть у вас, парни, снобизм…

  10. Ismael:

    я и многие мои знакомые используют сервис типа «личный механик», который и машину отгонит–пригонит и все возможные скандалы на себя возьмет.

  11. Ismael:

    *используем

  12. Nathaniel:

    погоди, ну тогда скажи такой сервис, может быть я живу и не знаю? Название или адрес? Я гуглил и не нашел вообще ничего, что 24 часа работает.

  13. Del:

    Боюсь, ни один из моих «знакомых» сервисов не работает 24/7. Я, собственно, такими и не хвалился.

  14. Nathaniel:

    Так вот это один из моих главных вопросов. Может кто–то знает — почему?

  15. Nathaniel:

    Ну это решает проблему скандала, согласен, но не решает проблему сроков. К тому же толковый сервис мог бы иметь официальную реферальную программу, например, и эти механики с радостью бы гоняли машину именно в такие сервисы.

  16. Benny:

    Рынку нахуй не нужно качество. Клиент не готов платить за все эти свистелки–перделки.

  17. Eloy:

    добро пожаловать в айти.

  18. Donnell:

    потому что спать ночью надо. Зарплаты. Минимум — оператор, мастер, рабочий, охранник, кассир. И это обязательно должны быть разные люди. На сутки таких бригад нужно три. Теперь подумай, что за мастер будет работать ночью, когда все нормальные люди спят?

  19. Nathaniel:

    Подумал, еще раз подумал, могу ответить?

    1. Насколько мне известно, большинство мастеров по ЛКП совмещают работу в нескольких местах, если разделить смены в сутках на 3, то совмещать будет куда удобнее.

    2. Аренда платится за месяц, причем как правило крупные малярные сервисы тянут за собой и крупную арендную ставку, в случае 24/7 аренда все равно одна, а клиентов обслужено на ней же куда больше.

    3. Опять же, насколько мне известно, в кузовных/малярных работах возможно абсолютное разделение труда — арматурка, подготовка, покраска, полировка — не вижу проблемы что разные бригады из разных смех это делали бы.

    4. Это сильнейшее конкурентное преимущество перед другими сервисами, то самое конкурентное преимущество, которого сильно не хватает в этой рутинной и отсталой индустрии.

    Еще аргументы есть если что, но это самые крупные/убедительные.

  20. Nathaniel:

    качество = хуй с ним, а вот скорость — многим бы не помешала, чтоб говно ногами не месить 5 дней пока крыло красят. Ну и адекватная запись через инет и оплата картой, мелочи впрочем.

  21. Marlon:

    согласен, хорошая идея

  22. Donnell:

    нет, совмещение — это плохо и ненормально; это признак дизбаланса в экономике. Ты хочешь хороший сервис 24 часа — для этого каждая смена должна быть не подработкой, а реальной и единственной работой. И много сотрудников — сложно управлять. Это не программисты, они уходят в запои и получают травмы.

    Круглосуточные вагончики по замене колёс зимой ещё куда ни шло. Но, опять же, там один человек сидит (а точнее, спит сидя), и всё это в таких условиях, что больше на издевательство похоже, чем на бизнес.

    К тому же, пока мы живём в период дикого некапитализма, и сервисы у нас зарабатывают на перепродаже запчастей. Им всё равно, когда ты приедешь. Машина сломается и ты приедешь.

  23. Warner:

    я знаю один сервис, куда можно пригнать машину в любые 24 часа. Ну да, делать её начнут только утром, но сдать можно и ночью. Подозреваю что подобных сервисов полно.
    А не работают ночью потому что нормальные люди за ночную работу захотят больше денег, но клиентов, которые готовы платить больше денег за ремонт ночью, вместо того чтобы заплатить раза в полтора дешевле, но днём, будет совсем мало. Ночных работников будет не выгодно содержать и всё вернётся с чего начиналось.

  24. Nathaniel:

    нет, я боюсь ты не понял мысль. Я именно что и думаю о правильной экономике и хочу чтобы мастера могли выбрать нужное количество смен по 8 часов в удобное каждому время, вместо 12–часовых смен, которые у них сейчас, это и есть тот самый дисбаланс

  25. Nathaniel:

    Я думаю, что никто не пробовал так сделать. В ином случае здесь появится ссылка на то, что я имею в виду, но пока нет.

    Я говорю про переформатирование индустрии, про интеллект и технологии в бизнесе. Чтобы заодно был сервис сломанные элементы печатать на 3д принтере, чтоб красили роботы, а не маляры — за этим будущее.

  26. Donnell:

    я понял твою мысль. Никто добровольно ночную смену выбирать не будет, если это не _вынужденное_ совмещение. Держать смены 24 часа – очень дорого и сложно.

  27. Nathaniel:

    Согласен, однако процесс покраски — он быстрый и его можно делать в дневное время, как и кузовщину, а ночью можно делать арматурку и прочее, тоесть работу, занимающую в целом самое продолжительное время. А маляры–эксперты ладно уж — могут и с 8 до 00 работать в две смены

  28. Benny:

    ок, тогда что такое «качество», если не скорость — в данном случае? 🙂

  29. Benny:

    подойди к любому и спроси –

    — хочешь, чтобы у тебя был мотоцикл, который может летать над пробкой? Реально за 20 минут доехать по Москве в любую точку в будни днём.
    — да да да, хочу!
    — а готов за такую машину заплатить? Обслуживание, керосин?
    — э… мнэ… беее….

    Вот так и люди, рождаются, живут, умирают.

    Автомойка в Москве стоит 250–600р. с мелкими опциями. Охота, чтобы она делалась быстрее? А готовы платить 2500р. за такую же мойку, но на 20% более шуструю?
    Э… мнэ….

  30. Nathaniel:

    мне нужно объяснить разницу между качеством и скоростью? или что? не понял просто, сорри

  31. Gregg:

    Ну, можно же не заниматься этим самому, а отправить личного водителя, он все разрулит.
    Нет личного водителя? Ебись сам.

  32. Nathaniel:

    606x604 px
    , передергиваешь. все не так. Я про Москву не скажу, а в Питере, например, уже есть супер современные автомойки, на которых моют мало того, что быстро и качественно, так еще и внутри можно находится без ужаса.

    Например я нашел случайно супер–мойку акваматик в ДС2 на Есенина,
    цены НЕ отличаются. Но зато разительно отличается качество и подход.

    Если подумать головой, то инновационные предприятия как раз наоборот могут предложить более низкие цены.

    На картинке я фоткаю с кожаного дивана как моют машину на той самой мойке.

  33. Nathaniel:

    да есть и водитель то, но речь про бизнес и массмаркет.

    ну и выше писал уже про «личного механика» тоже самое

  34. Quintin:

    У меня товарищ работает маляром в тойоте, говорили с ним про сервисы, и как я понял основная причина отсутствия хороших срочных покрасок это то что: хорошие мастера сидят на зарплате у официалов или в сервисах где им удобно; чтобы хорошо красить надо прилично вложений, которые гаражный сервис не потянет, поэтому в остальных сервисах собираются все оставшиеся и там красяк веником на отъебись грубо говоря. Конечно бывают исключения, но общая картина такая — никто не хочет менять то, что в принципе работает и его устраивает.

  35. Nathaniel:

    ну логично вполне, но я говорю про создание прилично но сервиса с миллионами инвестиций, возможно на порядок большим чем в «тойотах», с белыми нормальными зарплатами для мастеров и тд, я видимо что–то описал не так, тем не менее и не про гараж просто 24 часа весь мой посыл

  36. Wesley:

    сделать сервис с фейсконтролем и дресскодом — пуканы по интернетам поподрывает в одночасье! а это халявная реклама.

  37. Wesley:

    слишком дорогой вход и слишком малый процент клиентов, готовых переплачивать за вау–фактор.

  38. Wesley:

    с другой стороны, так всякая лакшери–хуйня и существует. надо считать и ставить где–то на рублёво–успенском шоссе

  39. Nathaniel:

    да не лакшери оно! Мак–авто оно, просто правильный бизнес, конвейер.

  40. Clot:

    а вода где?

  41. Nathaniel:

    Вот то–то и оно, нет фонтанов грязной воды, нет узбеков в сапогах и вода вообще непонятно где, а меж тем машины чистые уже

  42. Porfirio:

    наконец–то адекватное мнение!

  43. Nathaniel:

    отнюдь

  44. Porfirio:

    Хорошо и комфортно для клиента — значит дорого. Зарплаты персоналу, инструменты, аренда в правильном месте с избытком площади и т.д. и т.п. Третьего не дано. Если машина без страховки и не на гарантии (читай — за ремонт не платит страховая или производитель), то платить должен сам владелец. А он считает, что сервис нужно получать за три копейки. И едет в хачгараж.

  45. Gretchen:

    давайте пригласим петровича с автоблогы и спросим у него

  46. Gretchen:

    мне кажется узкое место тут, как и везде, квалифицированный персонал. Если у тебя его больше, чем нужно, то выгоднее открыть новую точку, а не оптимизировать эту.

  47. Gretchen:

    что получит тот, кто это сделает? чуть более высокий показатель ROI?

  48. Jayson:

    да блин все заводы завсегда в три смены пахали ваще ниче сложного и страшного

    То что зажрались все мастера эти — это да. С производственной точки зрения сложностей ноль.

    День–ночь–два дня дома, четыре бригады и алга.

  49. Nathaniel:

    у меня нет точек, я айтишник, но переживаю за индустрию.

  50. Nathaniel:

    не исключено, что и ebitda. На самом деле я думаю это единственный формат организации, в которую можно нормально инвестировать. Большинство сервисов того что есть сейчас — кустарщина, про развитие в сеть и тд — можно даже не мечтать.

  51. Nathaniel:

    Прости, лишено логики на мой взгляд. В макдональдсе комфортно и хорошо (для их клиентов, из их ЦА) и совсем не дорого,
    а если еще и кредит сделать моментальный на ремонт — ведь обычно кузовные проблемы как снег на голову — совсем неожиданные и не всегда есть ликвидность на ремонт.

    Надо понять умом, что хачгараж — дороже по всем показателям чем нормальный сервис.

  52. Nathaniel:

    давайте. Пригласи пожалуйста, я незнаком.

  53. Gretchen:

    если у тебя — имеется ввиду абстрактный владелец сервиса. что ты айтишник мне кажется всем понятно 🙂

  54. Oswaldo:

    А можно пару вопросов не совсем в тему.
    1) почему нельзя красить место царапин, а обязательно всю деталь?
    2) какая себестоимость покраски одной детали?

  55. Wilton:

    всё упирается в людей. Толковых людей — на пальцах пересчитать. И в итоговую стоимость часа для тебя. Понимаешь, если ты готов выложить за своё крыло втридорога — тебе его сделают за три часа и покрасят кисточками. А так — не очень выгодно, рынок вольготно себя чувствует.

    А ещё сразу видно что ты не постиг дзен клубных сервисов. Я например мазду привозил к Ксандру в клубные гаражи и забирал на следующий день. Потом начал возить в Турбоворкс и забирал в тот же день. Пежо теперь вожу в Панин и забираю через день.

    Покраска же сама по себе не самая простая вещь. Не у всех малярок есть бабки на нормальные камеры, лампы и прочее — и фактически получается что работы там на N часов, а ждёшь ты N*10 — просто потому что сохнет.

    Ну и главное — забудь про эти офсервисы, у них цель не починить тебе что–то вовсе.

  56. Wilton:

    смешно получилось как я хотел помыться в ДС около Омега–Плаза. Там чурка–мойка с ценой условно в 400 рублей. Я загнал машину и минут 10 ждал пока чюрка обратит на меня внимание. Налом у меня с собой было 350 только, и я его попросил — обкати, говорю, снаружи только — я тебе денег дам вот сколько есть — а то ехать невозможно. Не надо, говорю, мне, шампуня твоего.

    Отказался, гнида. Расстроился я, проехал ещё 50 метров к ТТК и помылся за 300 полностью и вежливо на охуительнейшей мойке при сервисе у славян и прекрасных славянок.

    Такой день.

  57. Wilton:

    а ты приедь в Глобал Сити на парковку подземную и охуей как теперь умеют мыть

    щас большая франшиза на мойку без воды идёт — чурки ее очень полюбили, на парковках сидят. Я пока в магаз там хожу — тачло чистое уже

  58. Nathaniel:

    я посчитал долгом заявить об этом при удобном моменте, видимо проблема айтишников (:

  59. Nathaniel:

    вывод — мойтесь у славян.

  60. Nathaniel:

    если упирается в толковых людей — значит можно бизнес–процесс обучения запустить, да и делов. мы ж тут за бизнес трем — миллионы, вот это все.

    Клубные сервисы в гаражах это прекрасно, но не вижу проблемы чтобы эталонный, из моей мечты сервис, стал клубным для десяти марок. Клубный — это что, ведь это маркетинг (говорю как обладатель специфичного клубного сервиса в 2006–2009 годах)

  61. Wilton:

    ты не поверишь, но есть курсы обучения — для электриков, жестянщиков, маляров
    люди на них ходят даже

    я сейчас ухожу пиво пить, но тема просто для меня тоже больная. Как–то очень хотел открыть эталонный сервис, начал считать, расплакался и нажрался. Погугли про открыть свой сервис — тема избита более чем. Ломать надо всю систему в целом.

    А про 10 марок — это кстати тоже тема для обсуждения. У каждой страны — да что уж, даже у марки — свои замороки. Обычно люди специализируются на чем–то однотипном, стараясь не лезть в дебри. Например, один мудак который менял мне ГРМ, выставил меня потом на полтинник потому что ремень порвался после него.

  62. Normand:

    заводы работают в три смены из–за особенностей процесса. Ты попробуй остановить вечером домну, потому что «люди ночью спать хотят» — придется каждый день новую домну ставить. Третья смена получается выгоднее.

    Ночная смена всегда дороже дневной (не такая же, а именно дороже). В случае с ночной сменой в бизнесе, который допускает перерывы — для введения ночной смены должны быть четкие обоснования, причем они должны быть не мыслью «мне тут вчера приснилось, давайте сделаем, прикольно ведь», а четким математическим подсчетом «тратим больше настолько–то, получаем больше настолько–то, выгода такая–то». Я сейчас не говорю про ночные смены техсаппорта в провайдерах, или работников заправок или хлебопекарен, где круглосуточная или вовсе именно ночная работа — норма индустрии, и не говорю про процессы, которые нельзя прерывать, а говорю про обычную работу — автосервис как раз будет хорошим примером.

    В первом приближении кажется, что для введения ночной смены у компании должен быть поток клиентов, который невозможно обслужить днем, поэтому клиенты уходят к менее загруженным конкурентам, и клиенты должны быть готовы доплачивать за услугу «ремонт в ночное время» (возможно, неявно — через общее повышение уровня цен, например). Как уже упоминалось, автосервисы — достаточно низкомаржинальный бизнес (зажравшиеся официалы, сидящие на гарантийных машинах и страховках, не в счет), и у них просто нет мотивации для предоставления подобной услуги. Если кто–то захочет пропиариться и открыть ночной сервис — он будет нести потери, и будет списывать эти потери на рекламный бюджет.

  63. Normand:

    1. Толщина слоя краски и лака — величина ненулевая (а если еще и выравнивать–шпаклевать надо, то еще и слой шпаклевки добавляется). Если делать стык свежепокрашенного и заводского слоев, есть большой риск промахнуться с толщиной краски или нюансом цвета (выгорает же краска неравномерно даже в пределах одной детали). Настоящие мастера, если повреждение будет в удобном месте, могут красить и не всю деталь, но если они промахнутся, то им придется переделывать, поэтому чаще даже и не начинают.
    2. Зависит от квалификации мастера, используемых технологий, количества краски и ее типа. На жигули — 1000 рублей за крыло, на самозатягивающуюся ниссановскую краску редкого оттенка — хуй знает, но всяко заметно поболе, одна краска в пару сотен евро выйдет.

  64. Clot:

    вода — основная статья расходов любой мойки! Если научились мыть без воды, то сколько бы там не стоила на старте оборудование, окупится оно наверняка очень быстро!

  65. Gretchen:

    ну, я ему в пост написал. Авось расскажет чего

  66. Nathaniel:

    подсчет тут элементарный и мне не нужно опыта в индустрии чтобы это понять, а достаточно базовой бизнес логики, которая в наличии.

    Львиная доля затрат автосервиса это аренда площади + аренда стоянки для машин в работе и ожидающих ремонта.

    Оплата мастерам как правило имеет большую часть сделки — тоесть то что сделал то и получил. Да, в ночную смену сдельный процент может быть ниже, но это с лихвой покроется экономией на аренде и конкурентным преимуществом в виде скорости.

  67. Nathaniel:

    это не эффективно экономически.

  68. Nathaniel:

    ок, качество — это совокупность параметров результата работы — шагрень, кривизна металла, крепость лака, толщина слоя и тд, скорость — это характеристика показывающая количество времени, которое занимает процесс ремонта.

  69. Nathaniel:

    думаю в случае мойки без воды ЛКП быстрее ухудшается а также остается грязь в трудно–доступных местах

  70. Gillian:

    говоришь все правильно, но ты обрисовываешь сильно идеальный вариант. Это как с отбором персонала: «Я хочу постоянства и высокую зарплату», а за что высокую зарплату? за то что ты сидишь на попе ровно? Тут тоже самое работаешь с людьми, а он может заболеть, запить, еще что–нибудь не хорошое с ним приключится. Главных два вопроса:1)персонал, где набрать адекватных рабочих 2) как держать качество на высоком уровне. Ибо у нас в стране нет стандартов, каждый как видит так и делает, а единицы делают супер, но дорого.

  71. Gillian:

    как раз и может сломать и предложить лучше

  72. Nathaniel:

    спасибо, того и желаю по жизни

  73. Nathaniel:

    при ответе на эти вопросы у меня самый основной тезис — надо просто наладить бизнес–процессы. У 80% этого рынка нет таких понятий. Это на самом деле не так сложно в этой индустрии, на порядки проще чем в айти, где количество сущностей и проблем в разы выше.

    А что касается стандартов — как раз–таки в этой индустрии это очень просто, толщина слоя всякая там и прочее зерно — все великолепно измеримо и поддается четкому анализу и контролю

  74. Gillian:

    Если знаешь дерзай, идея очень классная вопрос цены, но обучением персонала надо будет заниматься

  75. Gretchen:

    экономически не эффективно оптимизировать расход относительно дешевого и не дефицитного ресурса.

    Если у тебя в пустыне источник чистой воды, ты пакуешь её в любую тару и продаешь. Ты предлагаешь делать красивые бутылочки и оптимизировать расход на них. Это никого не волнует, пока ты продаёшь чистую воду в пустыне.

  76. Donnell:

    львиная — это сколько? Может быть, твоя машина стояла 5 дней, потому что краску не привезли, или маляр забухал, или просто забыли. Почему ты думаешь, что машины в основном простаивают в ожидании рук? Реальнее, что они либо ожидают запчастей, либо решений клиентов.

  77. Donnell:

    аналогия с мак понятна, но надо понимать, что есть целый институт рональда макдональда, который только и делает, что уточняет процессы для бизнеса. Это очень непростой и очень дорогой бизнес, который держится только на масштабе, и при этом ассортимент услуг несопоставимо мал с автосервисом. Если экстраполировать затраты, то на макавтосервис потребуется гугол денег.

  78. Nathaniel:

    моя машина стояла 5 дней (и вообще не моя, а среднестатистическая) по двум причинам:
    1) отсутствие бизнес–процессов и нормального менеджмента ремонта
    2) режим работы не 24 часа

    Решение в моем случае дано заранее — сделать все под ключ

  79. Nathaniel:

    пример не совсем корректный.
    Если ты хочешь пример пустыни — у меня источник воды, и есть другие источники кругом, но вода все равно в дефиците.
    Владельцы других источников наливают воду только до 20.00 и делают это не расторопно, потому что «и так нормально».
    А я в своем источнике поставлю мощный насос, чтобы воду качал быстрее, по ночам буду набирать запас воды, чтобы утром продавать ее параллельно с очередью пока ее хватит, организую грамотную очередь, буду принимать вексели и облигации и мясо верблюдов, и самое главное — за счет объема и потока моя вода, при надлежащем качестве, будет вдвое _дешевле_

  80. Nathaniel:

    очевидно, ты далек от автосервисов, это не так. набор услуг в автосервисе в среднем — куда более простой чем меню в маке, более того, у мака в большей степени вопрос стандартизации и контроля качества огромной франчайзинговой сети, т.е. когда управляют одним именем много субъектов бизнеса, тут вопрос в другом — тупо бизнес процессы. точнее не тупо, а умно.

  81. Nathaniel:

    Да не могу я дерзать, у меня айтишных дел на годы вперед, я хочу чтоб кто–то проникся идеей из реального сектора и сделал авто–бизнес моей мечты!

  82. Gillian:

    мечтатель)

  83. Donnell:

    ты не приходишь в мак со своим мясом.

  84. Nathaniel:

    да, ты отлично понял посыл, я не прихожу в мак со своим мясом, я открываю свой мак, если мака нет!

  85. Donnell:

    спасибо за приглашение и высокое доверие но у меня нет малярки и я не руководил маляркой поэтому мне сложно судить объективно, но попробуем порассуждать.

    давайте создадим сферического коня в вакууме.
    мы хотим сделать покрасочный цех с режимом работы 24/7
    очевидно предположить, что после 18–00 прием–выдача заканчивается и круглосуточный мастер–приемщик отпадает.
    нужен мастер смены. а точнее несколько мастеров смены. те, кто будут принимать список необходимых работ в начале смены, следить за процессом и в итоге сдавать проделанный объем работ.
    далее.
    бригада. подготовщик, маляр, рихтовщик. так?
    одновременно работать 3 маляра не может поскольку, допустим, покрасочная камера у нас одна.
    итак. к началу смены имеем:
    подготовщик получает в работу бампер и крыло.
    маляр получает в покраску капот и бампер.
    рихтовщик дрочит. жестянки на сегодня нет.

    автор, ход мысли верный?

  86. Renato:

    малярку можно делать только в качесве триады. если отдельно, то слишком хлопотно. как указывали выше в ней 5 проблем — железо, люди, прихлебатели в виде контролирующих органов, сами клиенты которые воротят нос и желают чтобы им предоставили чуть ли не баню с блядями, за то что они соизвoлили приехать к вам (было и такое 🙂 и само место–здание.

    Вообще если уж у тебя есть бабло на, покрасочную камеру, а более менее камера стоит около 30000 зелени. то советую все же на эти деньги купить не камеру, а стенд для восстановления геометрии кузова. car–o–liner например. аналоги есть конечно, но этот самый качесвенный и удобный. плюс что не хватает попозже докупить.

  87. Donnell:

    и кстати давайте рассчитаем сколько нужно бригад чтобы комфортно работать круглосуточно. и распишем график работы каждой бригады.

  88. Donnell:

    ты определись — спрашиваешь «почему» риторически или тебе причины интересны?

  89. Nathaniel:

    я одновременно спрашиваю почему — надеюсь найти эксперта который объяснит (пока это не случилось) но и хочу кого–то зарядить этой идеей модификации и модернизации

  90. Nathaniel:

    привет, в первую очередь спасибо, что нашел время и зашел.

    Ход мыслей и верный, и нет, я объясню.

    Все дело не только в идее работы малярного сервиса в формате 24*7. Я в принципе столкнулся с тем, что у большинства малярно–кузовных сервисов, которые себя считают игроками рынка нет как таковых бизнес процессов, клиентского сервиса и методологии работы.

    По поводу примера (я беру технологию процесса из головы, точно не зная какая она, но если разобраться — это не имеет никакого значения и алгоритмизации подвержен любой процесс такого рода)

    Квази–бригада состоит из:
    — мастер–приемщик–оценщик 1 чел
    — арматурщик 2 чел (сборщик/разборщик)
    — подготовщик 1 чел
    — маляр 1 чел

    Сейчас(опять–таки, в усредненном квази–сервисе) они работают с 10 до 20.

    Предположим, что чтобы сделать один средний автомобиль нужно:

    форум предпринимателей
    т.е 12 часов, но из них приемщик и маляр работают только три часа.

    При графике сервиса с 10 до 20, например, так и получается, что приемщик и маляр оба вместе ждут пока остальные закончат свою работу и примутся за свою — облить машину и принять/отдать.

    Далее, включаем бизнес логику — после изучения статистики усредненного автомобиля мы видим, что львиную долю времени, которое он находится в сервисе занимает именно арматурные работы (тоесть разобрать аккуратно все сломанное и побитое догола, открутить крепежи/кронштейны/декор и тд, а потом тщательно подготовить полученные поверхности, нежели покрасить, принять и оценить автомобиль.

    Следовательно, автомобиль находится в автосервисе в основном для того, чтобы его долго
    — разбирали
    — собирали
    — готовили

    и чтобы его быстро
    — принимали
    — отдавали
    — красили

    Таким образом строим алгоритм обсуживания:

    Бригада 1–1 (Маляры–приемщики)
    График работы с 10 до 20, 2 через 2

    Бригада 1–1 (Маляры–приемщики) — меняют первых
    График работы с 10 до 20, 2 через 2

    Бригада 2–1 (арматурщики–подготовщики, узбеки)
    График работы с 8 до 20

    Бригада 2–2 (арматурщики–подготовщики, узбеки)
    График работы с 22 до 8

    … (и тд, чтобы заполнить штатное расписание двумя не связанными наборами бригад)

    Таким образом в моем, выдуманном мета–сервисе, они приблизительно втрое эффективнее используют рабочее пространство и труд профессионалов, так как каждый раз когда приходит на работу маляр его уже ждет подготовленный автомобиль, а мастера ждут автомобили для выдачи и приемки, далее пока они справляются с этими задачами их уже ждут следующие.

    Да, тут есть нюансы, например ночью нужен мастер–надсмотрщик за ночной бригадой и ночью не заказать запчасти, но все равно я убежден что грамотное разделение труда, равно как и построение четкой выверенной на статистике методологии может творить чудеса.

  91. Nathaniel:

    а вот выше как раз только что рассчитал примерно то, что имел в виду этим постом

  92. Nathaniel:

    что примечательно, то из этого моего плана видно, почему же ерундовая работа занимает 3–5 дней.
    В первый день я пригоняю машину, но ее некуда загнать, потому что хоть свободен и маляр, но он ждет пока очередная машина закончит подготовку.

    Во второй день мою машину загоняют и почти весь день разбирают и готовят.

    Только лишь в третий день ее наконец с утра красят, но как видно — не успевают до вечера собрать. Вот тебе и 4 дня на абсолютно пустом месте.

    –– —

    В альтернативной реальности произошло бы следующее:

    18.00 уебал машину в часе езды от сервиса.
    18.30 выслал фотку повреждений в сервис и в течение 15 минут получил приблизительную оценку +/ — по стоимости и возможности починить машину сейчас
    19.30 пригнал автомобиль в сервис, где мастер меня уже ждет
    20.00 Бригада проводит арматурные работы.
    05.00 Бригада проводит подготовительные работы.
    10.00 Маляр красит автомобиль и включает сушку.
    11.00 Бригада собирает автомобиль.
    16.00 Я забираю готовый автомобиль

  93. Moshe:

    Гёббельс же говорил

  94. Moshe:

    Бизнес как любой другой. Но есть проблемы с персоналом — обучение занимает до 2х лет. По идее надо 3–4.
    Дело хлопотное и денежное, но не золотое дно. Как стройка. Как айти. Как пищёвка.

  95. Nathaniel:

    значит есть конторы которые продают готовых кадров, как и в любом другом бизнесе. Надо — взял да купил сколько надо.

  96. Donnell:

    а вот теперь смотри.
    выходит на работу бригада маляров, у них лежит хуева тонна подготовленных деталей. маляр берет в руки бампер и ебать его в рот там косо, тут криво, тут хреново шпаклю положили, тут шов видно. переделать. отдает это мастеру смены. я настаиваю на этом работнике. это связка между бригадами. далее берет в руки крыло, грунтует. ебать его в рот узбек плохо кантик вывел. переделать. и таким образом бракует половину деталей. остальную половину красит.
    мастер смены в конце смены передает эту деталь второму мастеру. так и так — переделать. мастер смены берет детали на переделку и отдает подготовщику. тот говорит — да ебал в рот я ваших узбеков криворуких, я не буду за рукожопами переделывать. и весь твой алгоритм летит в ебеня.

    а еще есть работа с клиентами. приезжает клиент забрать машину, а там приемщик не тот что принимал машину а уже другой. клиент не доволен, не нравится шагрень. и начинает топать ногами и говорить — дайте мне этого дибила который машину принимал. а он будет аж через 2 дня. понимаешь какая заковырка?

  97. Moshe:

    а вот хуй там. Если не умеешь обучать самоходных рукожопых долбоёбов — будешь рамсовать с клиентами за косяки, неважно какой отличный маляр ты сам.

  98. Moshe:

    Получается бизнес прибыльный — но не масштабируемый. Когда в другом бизнесе ты достиг такого верха и начал расширять империю — в малярке ты не сможешь.
    Как только ты уйдешь — пойдут недовольные клиенты — плохо сделали твои рабочие.
    Твой потолок — премиумный сервис где ты — до сих пор шаришься в ремзоне.

  99. Moshe:

    Но если захочешь набраться ума — у меня есть знакомый в районе Ганновера — хозяин Porsche сервиса с маляркой и кузовщиной.

  100. Nathaniel:

    не особо аргумент, извини

    во–первых такое происходит только в тех сервисах, где нет никакой стандартизации подготовки, т.е узбек реально не знает как надо подготовить поверхность чтобы маляр ее принял и он каждый раз надеется что примет ее.

    во–вторых — если уж такая проблема в сервисе есть, то при работе сервиса 24*7 суммарная проходимость автомобилей через сервис в период времени, равно как и средняя время сдачи готового автомобиля клиенту будет в любом случае ниже чем при работе с «10 до 20»

  101. Donnell:

    да и не только в малярке. весь ремонт автомобилей.

  102. Nathaniel:

    если речь про гараж, то возможно. если речь о грамотном бизнесе с начального этапа — то рамсить никто не должен, это удел охраны/страховых/судов

  103. Nathaniel:

    значит вот еще одна бизнес–ниша нарисовалась.

  104. Donnell:

    это — работа руками. ты думаешь со стороны айтишника который клац кнопкой и программа работает. и при исправной системе программа всегда будет давать один и тот же результат на выходе. а тут люди. маляр не присунул жене вчера — все, пиздец, работа встала. начнешь заставлять — он покрасит, но хуево. будет переделывать, если клиент не примет машину.
    далее. кто составит эту саму стандартизацию подготовки? один маляр просит делать так, второй маляр просит иначе. и оба по своему правы.

  105. Nathaniel:

    я говорю как айтишник, но и владелец автосервиса в прошлом (к сожалению я тогда еще не умел мыслить логически).

    маляр работает исключительно за деньги. если маляр знает что в этом месте он всегда обеспечен работой, как и доходом, а за каждый косяк он будет получать фиксированный штраф, причем этот штраф не удастся замылить и забыть как в гаражах, этот штраф ляжет на него тяжелым бременем вплоть до того, что шкафчик с вещами его после работы не откроется если он вконец охуеет, вот в таком случае маляр лучше к шлюхе сходит чтобы на работе случайно не накосячить.

  106. Donnell:

    ну так тем более если ты работал в этой области должен был сам видеть — вот не пошло у бригады и пиздец, хоть не подходи к машине в этот день. еще раз повторяю — это работа руками. и будь это трижды профессионал. это человек а не робот. и готовит деталь ему человек. и красит ее человек. и ставит на машину человек. не получится как на производстве все поставить на конвейер. потому что каждый раз деталь другая. условия каждый раз разные.

  107. Nathaniel:

    ну тоесть какой твой посыл — что не стоит вообще бизнесменам лезть в эту индустрию? тоесть пусть делают как могут и не надо ничего улучшать?

    у бригады «не пошло» — это не описание процесса. Бригада выполнила поставку ненадлежащего качества –> клиент оповещается о сдвиге строков процесса –>автомобиль возвращается на фазу Х для коррекции результата –> финансовый отдел учитывает перерасход материалов и штраф сотрудникам бригады — это все просто как три копейки, вообще все эти сущности они примитивные до ужаса

  108. Vernetta:

    бизнес–процессы на вопрос «где набрать адекватных рабочих» увы не отвечают

  109. Nathaniel:

    отвечают,
    беглый поиск

    в гугле показывает, что хедхантеры есть в автобизнесе, как и в любых других, а процедура найма сотрудников по большому счету везде одинаковая.

    Это относится правда не к бизнес–процессу и не к транзакциям, а к общей методологии скорее

  110. Donnell:

    да нет, индустрия до сих пор ждет именно бизнесменов. потому что до момента создания твоего поста в индустрии работали одни идиоты. но ты то все изменишь. правда?
    ты если рулил сервисом… кстати а как ты рулил автосервисом? ты в процесс вникал? или просто нанял бригаду мастеров, приемщика и наладил поставку запчастей? или же сам какое то время покрутил гайки? попеределывал косяки криворуких таджиков? покосячил изза того что проебал самую мелочь и неделя работы насмарку?

    возвращаясь к малярке.
    а кого из бригады штрафовать? маляра? или подготовщика? маляр говорит — плохо приготовили. подготовщик говорит — идите нахуй деталь идеальная.
    а ты говоришь: нахуй оба, штраф делите пополам. что скажет маляр? ржвски, иди ка ты лесом со своим сервисом 24/7 и идет в другое СТО.

    ну опять таки. учитывая что ты владел автосервисом, неужели ты не знаешь что в наших реалиях люди едут в основном не на СТО а к мастеру. то есть мастер будет сидеть гдето в ебенях ебических и все равно при клиентах. потому что делает хорошо. а не потому что 24/7

  111. Nathaniel:

    может и изменю, правда. мне вообще нравится заниматься более глобальными идеями, как минимум не привязанными вообще к стране или городу, но я чувствую что реформатирование этой индустрии назрело давно.

    я рулил сервисом довольно неплохо, кстати, гайки не особо крутил, автосервис был по электронике в основном, но да, кое–какие работы я умел делать, первое время с утра до ночи был там 7 дней в неделю, потом постепенно переложил все на плечи мастеров, потом даже сумел заключить пару неплохих контрактов и сделать небольшую сеть, даже как–то раз помню в газете статью печатали из серии «как это у них так все ловко получается».

    Тогда мне было 23 чтоли года и я очень многого не знал, увы,
    а потом и в принципе из автобизнеса свалил подарив все нажитое непосильным трудом своим последователям.

    Совершенно не верно, что люди идут не в СТО, а к мастеру. К мастеру идут люди определенной ментальности, а логичные люди идут в СТО, потому что с СТО что–то можно спросить, а с мастера нет. Сам лично я предпочитаю даже не знать какой мастер что делает, а руковствуюсь отзывами, опытом и своей внешней оценкой

  112. Donnell:

    порасспрашивай знакомых кто хоть раз красил машину. на малярку зачастую едут именно к мастеру. то есть людям не важно что он сейчас работает не там где раньше а уже в новом месте, а важно то что они знают что он умеет делать.
    красить на любое СТО лишь бы с отзывами едут обычно те кто ни разу не сталкивался с маляркой.
    с СТО спросить за малярку? диалог при сдаче машины:
    — вы покрасили плохо. вот тут отличается.
    — нет все нормально, полирнется и будет заебцом.
    — но мне все же не нравится. переделайте.
    — вы придираетесь. переделывать не будем.
    — переделайте
    — нет
    — да
    — нет

    и что дальше? в суд? кто будет определять попадание и непопадание в цвет?

  113. Ismael:

    Да, ведь он был учёным, поэтом, музыкантом.

  114. Nathaniel:

    да прекрасно я знаю кто где красил машину, и очень часто они звонят мне и спрашивают «где покрасить?», потому что в том то месте в очередной раз все оказались пидорасы, а я должен знать где нормально потому что ориентируюсь хорошо в авто–тематике.

    И что ты будешь делать если тюкнул (т–т–т) машину а твой мастер в отпуске/запое? а если ты в другом городе? покрасишь через месяц? и твои друзья тоже также будут на битой машине ездить пока мастера нет? а если (не дай боже ужас какой) мастер перестанет работать маляром — сопьется и тд — то придется каждый раз покупать новую машину?

    Тут мы имеем дело со сложной задаче, бороться надо не с конкурентами, а менталитетом пост–советских клиентов, это действительно непросто. Но если в германии спросить, например, среднего немца, к какому он мастеру ездит машину красить — я думаю он довольно сильно удивится вопросу и скорее всего не найдется даже что ответить..

  115. Gretchen:

    ага, и это будет экономически менее эффективно и намного более рисковано, чем за 3 рубля поставить второй ручной насос и второй ржавый кран в соседнем районе, тупо умножив доходы в 2 раза.

    Пока не изменился базовая ситуация, таких изменения не имеют смысла, поэтому ими никто и не занимается.

  116. Nathaniel:

    опять некорректный пример, в сторону уходишь. Базовая ситуация как раз в данный момент располагает к тому, что старая индустрия — это ларьки у метро, на подходе технологии.

    В общем я затрудняюсь точно даже сформулировать — зачем я написал этот пост. Я имею четкое, железобетонное обоснование и понимание — зачем это нужно индустрии и людям, наверное думал что найдется человек, который структурно объяснит — почему не нужно, но не нашелся — видимо придется жить с осознанием того, что я знаю как поменять немного мир вокруг себя, в очередной раз

  117. Gretchen:

    как кто? Человек с дипломом дизайнера!

  118. Oswaldo:

    А можете рассказать за покрасочные камеры и нюансы покраски?
    Я посмотрел несколько видео про грамотное устройство покрасочных камер но я нихуя не пони зачем это всё нужно. Ну то есть, понятно зачем герметичность, это чтоб не было пыли и она не легла на краску. Но мне непонятно зачем избыточное давление воздуха в камере, зачем нужна одна и та же температура +/ — 1 градус, непонятно вообще откуда такая цена за 30k$? Я вот например хочу «в гаражных условиях» красить детали (пластик, двери) и мне не надо чтоб полностью заезжала машина, хочу красить детали отдельно от кузова, что мне по минимуму надо соблюсти? Почему я не могу как декстер все завесить пленкой и красить спокойно в комнате 3х3? Как производится подбор краски тоже интересно.

  119. Gretchen:

    как минимум, если подумать головой, то всё становится очевидно даже системному администратору.
    Избыточное давление — чтобы не засасывало пыль и воздух другой температуры.
    Температура — наверняка потому что есть нюансы в просыхании краски.
    30 к — это вообще не очень большие деньги.

    Если ты собрался заниматься покраской и тебя волнуют эти вопросы — может, тебе лучше не начинать или почитать матчасть?

  120. Nathaniel:

    в целом поддерживаю. Но есть нюанс — Илону Маску тоже говорили — что ты выебываешься, раз ты не понимаешь зачем нужен радиатор, термостат, камера сгорания и свечи — нахуя ты лезешь в автомобили? А он взял и сделал отличные автомобили без этого всего.

  121. Gretchen:

    в случай с Маском был ещё один нюанс — ведро денег на разработки и крутых спецов.

  122. Nathaniel:

    но мы же не знаем ничего о собеседнике, может он деньгами конопатит окна?

  123. Gretchen:

    угу, а вдруг он — сын Якунина! Или брат! Или нога!

  124. Oswaldo:

    боюсь что если сравнивать мой доход в Якуниных, то это будет отрезанный ноготь с мизинца.

  125. Gretchen:

    если честно, я даже в этом сомневаюсь. Уж не обижайся. 🙂

  126. Jerome:

    Основная проблема автобизнеса, это отсутствие бизнеса как такового, гаражный уровень менеджмента присутствует везде. Отсутствуют квалифицированные кадры, как в менеджменте, так и в производстве. Поэтому единственный выход — методом проб и ошибок искать мастера и ездить только к нему, при этом жестко его контролируя и направляя по срокам и желаемому качеству.

  127. Nathaniel:

    логично, а давай попробуем понять, почему, к примеру, в Австрии не так?

  128. Jerome:

    : потому что в Австрии, чтобы работать в автосервисе, нужно получить образование, я думаю. Ну или быть турком и работать у такого же турка на шроте и готовить утопленников и страховые тоталы к отправке в Россию))))

  129. Gillian:

    в Геримании только образование

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.