Вклады и банковские карты физлиц теперь будут под контролем налоговых органов.Начиная с 1 июля банки обязаны сообщать налоговикам об открытии и закрытии вкладов населения, движении по ним денег, изменении реквизитов. До сих пор банки представляли налоговикам данные об открытых счетах только юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.Продолжу цитировать «РГ» внутри.Т.е. теперь даже попросить вернуть долг на карту опасно, не то чтобы принять оплату за небольшие услуги.  С завтрашнего дня вступает еще одна норма. Компания или гражданин не смогут открывать новый счет или банковскую карту, если они имеют хоть один заблокированный счет.Сегодня существуют такие ограничения только в рамках одного банка. Теперь налоговые органы будут информировать все банки о том, что один из счетов клиента заблокирован. Эти поправки, рассказывает «РГ» партнер компании «Налоговик» Дмитрий Липатов, нужны, чтобы сократить количество совершаемых налоговых правонарушений и повысить сбор налогов.Опасаться санкций теперь следует всем клиентам банков. Если налоговая решит заблокировать счет или карту из–за, например, неуплаты налогов, уклонения от них, сокрытия доходов, то вы уже не сможете открыть новый счет до тех пор, пока старый не разблокируют налоговики.А что такое заблокированный счет и невозможность открыть новый? Это фактически крах предпринимательской деятельности. Человек или компания временно потеряет возможность пользоваться теми услугами, за которые необходимо платить с банковского счета, это приведет к срыву контрактов у предпринимателей. А люди, желающие путешествовать, скорее всего на время потеряют такую возможность, потому что не смогут предоставить для получения визы выписку из банка со свободными для поездки деньгами.«Единственная правильная реакция на это — своевременно и в полном объеме платить налоги, тогда претензий со стороны налоговиков не будет и счета не будут заблокированы», — советуют эксперты.По их словам, некоторым гражданам это облегчит жизнь, например, тем, кто не может получить долги или алименты на детей. Налоговая в таком случае предоставит сведения обо всех открытых счетах, об их номерах и наименованиях банков. После этого можно предъявить в банк исполнительный лист или судебный приказ о взыскании алиментов. Банк обязан будет в одностороннем порядке списать со счета должника указанную сумму и перечислить на счет.Нововведения осложнят жизнь и незарегистрированным в качестве индивидуальных предпринимателей физлицам: получать регулярные вознаграждения на банковскую карту будет рискованно. Рано или поздно все равно придется отвечать на вопрос, откуда поступают деньги на ваши счета.При этом налоговая начислит на доходы 13 процентов НДФЛ (налог на доходы физических лиц). А также предъявит штрафы за предпринимательскую деятельность без регистрации, за неуплату налогов и непредставление отчетности.Кроме того, 1 июля налоговики будут вправе требовать информацию о наличии счетов и остатках на них даже вне рамок налоговых проверок.

253 Responses to Вклады и банковские карты физлиц теперь будут под контролем налоговых органов.

  1. goat:

    а как они будут расценивать то, что получаешь зп на одну карту, снимаешь, вносишь на другую и тратишь с нее? как доход, с которого неплохо бы еще раз взять ндфл?

    ну и привет, матрас! 2014 год!

  2. Brads:

    То есть чисто теоретически если я получаю в белую 30к рублей, а в банке у меня 3 счета по 700к мне пиздец?

  3. Sparkie:

    Отлично, теперь ждем отмену наличного денежного обращения по всей стране.

  4. Sparkie:

    основываясь на опыте расчетного счета ИП, открытом до ввода обязательного уведомления ПФР об открытии счета — они знать не знают об счетах, и пенсионку можно не платить.

  5. Boner:

    Так, а какие варианты открытия счетов хотя бы в Прибалтике?

  6. Alcohol:

    Меня, наверное, закидают ссаными тряпками, но мне кажется, это в первую очередь бьёт по «плохим дядям и тётям», которые сидят на небелой зп и не платят налоги. Это вроде даже хорошо. Или что–то я упускаю?

  7. Sparkie:

    правильно, лучше четверть(26%) своей зарплаты (неделю из месяца работать на государство) отдавать на пенсионные взносы, на свою будущую пенсию, до которой ты скорее всего доживешь, ибо пенсионный возраст повысят до 99 лет , ну или тебе насрут на лицо из телевизора, сказав что все текущие пенсионные накопления ушли на крымнаш.

  8. Pokie:

    ты описал мою ситуацию. ЗП идет на карту Райфа, я ее снимаю и перекладываю на Связной — там и интернет–банк удобнейший, и всякие баллы падают.

    Сейчас думал завести себе карту Сбера для расчетов с некоторыми людьми, но, кажется, это уже лишнее.

  9. Dokie:

    щас тебя по аське пробьют) хотя кому мы нужны…

  10. Sparkie:

    по IQ вычислят!!!

  11. a:

    А у нас есть Латвийская блог?

  12. Sparkie:

    присоединяюсь

  13. Winner:

    Т.е. теперь палевно получать бабло из–за границы на физлицо?
    Объем ? 100–150–200к в месяц

  14. The:

    какая клевая отмазка, чтобы не платить налоги. И ведь главное, что честный работодатель, который таким образом выражает свою гражданскую позицию, обязательно эти самые 26% будет выплачивать работнику!

  15. cheese:

    дяди и тети ходят в магазины не на другую планету, а весь ввезенный товар уже обложен нихуевыми налогами в момент пересечения границы. Так что как ты не пляши, треть зарплаты уже все равно на таможенные пошлины и сборы ушла.

  16. Kranovshik:

    Дорогой коллективный разум, а если у гипотетического легального резидента ЕС, гражданина РФ, есть регулярные поступления (10–15 в неделю) по в 2000 рублей от 5–7 граждан РФ переводом на карт–счет в РФ банке.
    Человек работает психоаналитиком и это гонорар за встречу. Доктор очень толковый, но далеко не гуру в финансах, нуждается в совете.
    Не слишком ли палевно будет маркировать их, например, так: «возврат личного беспроцентного долга, выданного наличными, НДС не облагается»?

  17. Dan:

    теперь только нал, жду статью за валюту.

  18. Dan:

    а можно ссылку на закон или поправку, ну или что там они приняли.

  19. Biggie:

    ну вообще–то да. Неоднократно сталкивался с такой формулировкой.
    Или даже «вот тебе бабло, налоги плати сам» на буржуйский счет естессно.

  20. Sparkie:

    а если не будет, то у государства есть все рычаги заставить его платить, например завтра нельзя будет открыть расчетный счет в другом банке если где–то есть арест на счете. То есть другими словами, как раньше летали за границу по справочке из КГБ, теперь даже внутри страны чтобы открыть счет нужна такая справочка. Не буквально, конечно, но формально это так.

  21. Sparkie:

    его тоже отменят, не переживай

  22. Sparkie:

    ну в твоем случае это ты сам себе переносишь деньги, вроде как и ежу понятно что петров в.в. отправил петрову в.в. деньги в другой банк. другой разговор если например жена(фамилии разные) пошла в магазин и денег с собой/на карте не хватает для очередной анальной вау–покупки, и приходится ей слать денег со своей зарплатной (т.е. 13% уже уплочены). у жены доходов нет, т.к. не работает есть только карта на которую она сама вносит или перевожу деньги я.

  23. Sparkie:

    Думаю, что этим будут пользоваться при необходимости, но это не будет первоисточником для разбирательств. Типа финансовой прослушки.

  24. goat:

    в нашем государстве я не удивлюсь случаям блокировки карты, с которой идут траты с последующим объяснением, что не увидели ту карту, на которую приходит зп.

  25. Sparkie:

    если докажут что жена эти деньги получила в качестве оплаты за почётный, но неофициальный труд домохозяйки, то обязательно потребуют налоги. в противном случае, я бы не беспокоился.

  26. Sparkie:

    боюсь это будет основным рычагом выполнения плана по недоимке НДФЛа в наоговых инспекциях

  27. Sparkie:

    ты же знаешь что у нас всегда нужно доказывать что ты не верблюд первым, а уж потом тебе докажут что–то

  28. stinky:

    Я вот что не пойму, господа.
    Если з/п серая, то кто получает пизды — работодатель или работник? Особенно если з/п смешная — там 10–15к в месяц. Я правильно понимаю, что по идее–то (!) закон как раз для таких работодателей и написан?

    И второй вопрос — Вася дает мне денег (на карту, если наличные — то потом я кладу их на карту) на покупку зарубежом. Я покупаю товар Васе и отдаю. В месяц у меня от 10 до 100 таких Вась.
    Мне пиздец?

  29. Sparkie:

    еще одна новость подобного рода и я открываю пост кремлемайдана.

  30. Sparkie:

    тобi пiзда

  31. Dan:

    не той ты стороной бутерброд кушаешь дядя Федор, послал резюме в налоговую

  32. Sparkie:

    в России 240 миллионов банковских карт и 140 тысяч налоговиков, из которых большая часть не занимается физлицами. сомневаюсь.

  33. Sparkie:

    с моим именемфамилией не место в гос. органах в этом нацистском государстве.

  34. Sparkie:

    поживем — увидим

  35. The:

    и как это, интересно, работник по обычному найму будет платить эти самые 26%? Да хотя бы 13% как будет платить? Правовая база для этого есть?

  36. The:

    ну пока все же речь не о справочке. То есть пока «разрешено, если не запрещно», а справочка — это «запрещено, если не разрешено».

  37. Sparkie:

    да 15 000, но когда они бомбанут какой–нить счет юр. лица на пару миллионов, премию они поделят между сотрудниками. по братски естественно. у меня в правительстве города девчонка на похожих условиях работает с заплатой 20 тысяч. в месяц получается около полтиника с премиями.

  38. Sirotka:

    кстати, интересный вопрос.

  39. stinky:

    Нет, я серьезно спрашиваю. Если про серую там выше обсуждается, то вот про Васей мне не очень ясно.

  40. Sparkie:

    ну факт наличных они не подтвердят конечно, если вася не налоговий инспектор или не стукач. а с картой поди докажи что ты не верблюд(незаконный предприниматель)

  41. stinky:

    Вот последнее меня и волнует, если честно. Просто как мне кажется, доказать что ты не нелегальный предприниматель в нашей стране как–то очень сложно, разве нет?

  42. goat:

    такая же фигня. пора с васей брать ндфл за услуги

  43. Sirotka:

    Если з/п серая, то кто получает пизды — работодатель или работник? Особенно если з/п смешная — там 10–15к в месяц. Я правильно понимаю, что по идее–то (!) закон как раз для таких работодателей и написан? каждый получает свое. Работник же уплатил налоги.

  44. stinky:

    Да, работодатель уплатил за работника налоги же.

  45. stinky:

    назовем это «рисками поставки»)))

  46. Afro:

    *на правах рекламы
    Отправляем в Австрию за новым счетом в Австрийском банке )

  47. Sirotka:

    с белой части он заплатил, а с серой части нет. Когда работник получает ЗП, он расписывается в ведомости напротив полученной им белой зп. Или я что–то не так понял?

  48. stinky:

    Контора Никонора, в которой работает мой муж, не имеет ведомостей вообще, например. За 2 года он подписал там НИЧЕГО.

  49. Gogen:

    Всё потому что вы спекулянты и мещане хреновы.
    А ещё ввести казни за валютные операции.

  50. Gogen:

    а зарплату–то получал?

  51. stinky:

    Конечно, он же не волонтерил там 2 года))

  52. Sirotka:

    через полгода появятся поправки с увеличением штрафов по несообщению о заграничных счетах и движения денежных средств на них :–)

  53. Gogen:

    Тракторы опять подорожают

  54. Sparkie:

    хуй знает. готовим пост кремлемайдана.

  55. Gogen:

    белую часть тоже налом?

  56. stinky:

    Какое–то время была карта. Полгода как ее уже нет — закрыли з/п проект, меняли каждые 3 года ООО, так что в последнее время нал, да.

  57. KingKong:

    baltic.блогa.ru могу ответить на вопросы, если сюда ещё раз зайду (=

  58. N:

    уголовные сроки чо уж там. депутатам просто нельзя, а остальных сажать.

  59. Afro:

    О_О
    Отправляем на Кипр за офшорами)

  60. Sirotka:

    я сварщик начинающий, http://base.garant.ru/12125268/21/#block_136

    по моему мнению, по этой статье какой–то документ должен быть.

    Вот такой для госконтор, например: http://www.referent.ru/1/169912#l118

  61. AdskiD:

    Отличный подарок фрилансерам, где–нибудь сидя на теплом берегу обнаружить, что все карты стали разом заблокированы.

  62. stinky:

    я не зря написала «контора Никонора». Как они работают еще я вообще поражаюсь.

  63. Winner:

    если фрилансер сидит долго то он и не резидент тащемта

  64. Biggie:

    13% вообще никаких проблем платить нет. Декларацию заполнил, вычеты посчитал, пульнул копеечку по реквизитам налоговой. Они сейчас лицом к человеку: очередей нет практически, окошки удобные.

  65. Gogen:

    ну тогда странно, что не подписывал. Чаще всего это означает, что контора не ведет бухучет и раз в три года открывается заново.

  66. Cracker:

    а какие у тебя есть доводы в пользу того, что твоя деятельность нарушает даже тот закон, который был до завтрашних правок закон? Разве тебе реально не очевидно, что ты действительно занимаешься незаконным предпринимательством и тебя не трогают только потому, что объемы маленькие?

  67. Cracker:

    между словами «деятельность» и «нарушает» надо вставить частицу «не».

  68. Sirotka:

    а тут еще такой в момент, после этого же могут попросить объяснить источник этого дохода?

  69. Cracker:

    Мне кажется налоговая вскроется от такого объема работы.

  70. Afro:

    Это очередной способ доебаться до всех. Типа чтобы все законы соблюдать было нельзя.

  71. The:

    и как обосновать? То есть налоговая нормально сожрет 3–НДФЛ, в которой наемный работник по факту распишется в том, что его налоговый агент наебывает налоговую, поэтому он сам решил заплатить?
    И не факт, кстати, что налоговая имеет право эти деньги принять. Если есть налоговый агент, то платить налоги обязан он. Есть ли у физлица право сделать это напрямую без агента, большой вопрос. Вот, например, возвратить излишне уплаченный налог можно только через налогового агента, напрямую налоговая шлет лесом и в закон.

  72. Pokie:

    хотя, трактовки от РГ, приведенные в этом посте, несколько другие.
    На сайте ФНС не все так страшно. Хотя…
    Вот http://noo-ws.net/ ссылка на РГ (там где–то в середине)

  73. Beast:

    А вот если я например через терминал связного пополняю карту ткс, ведь не видно что это я ее пополнил или не я?

  74. Winner:

    ну ты же где–то эти деньги должен был взять
    соответственно нужно обосновать
    хотя теоретически по таким вещам вроде как срок давности 3 года и можно сказать что лежали у тебя под подушкой года 4

  75. Jaycee:

    просто пиздец

  76. Stroganoff:

    не зря я ещё в школе зарыл по разным уголкам России 5 миллиардов накоплений полученных со сдачи бутылок. Теперь если что — буду их откапывать и класть на счёт.

  77. Vegas:

    Учитывая что мне не так давно пришло письмо из налоговой о том, что евровый счет моей фирмы заблокирован, потому что у меня задолженность по налогам в размере 10 копеек (что–то они не так округлили), то я считаю что это очень, очень правильный закон. Ибо нефиг! Распоясались!

  78. pizzadue:

    650x488 px
    По–моему, всякий криминал должен разбирать Росфинмонитринг. Не дохуя ли пидорасов хочет посчитать, сколько, за что и от кого я получил денег.

  79. Jaycee:

    я вот в целом понимаю зачем это, но вот в частности — нахуя?

  80. Afro:

    Да, упускаешь. На самом деле, это бьет по хорошим дядям и тётям, которые сидят на небелой зп и не платят налоги. И это не вроде, а совершенно точно очень плохо.

  81. Spike:

    я понял ещё по твоей позиции в посте о запрете курения, что ты где–то в человеконенавистнической организации воспитан.

  82. Spike:

    открой счёт в загранице и получай туда, тебя же к этому родное государство и принуждает.

  83. Winner:

    ну вот уже думаю, да

  84. Sparkie:

    в чехии например? так они же первые кто в кгб всю инфу сливают о счетах

  85. Shorty:

    как элегантно, фактически, выдавили визу и мастер

  86. The:

    это в смысле где я радовался тому, что одни люди перестанут мешать другим людям?
    Здесь то это причем? У меня исключительно юридические вопросы. И на них что–то пока ответов нет.

  87. Gangster:

    Так им же предложили заиметь около 150 млн рублей, в качестве «запаса», и тогда — пожалуйте (причём на наших, скорее всего, счетах)

  88. Winner:

    к сожалению вообще пока без понятия где, поскольку вопросом не занимался (

  89. Turtle:

    с 100–200к в месяц я бы вообще не парился.
    Этот закон будет работать, когда нужно чтобы он заработал, так как фактически все активные люди так или иначе его нарушают.

  90. Shorty:

    там пока речь идет о депозите в размере двухдневного объема операций, для визы это примерно 2 млрд $, для мастера 1 млрд $. вот такие вот запасы нало заморозить.

    я имел виду что значительно сократится оборот по картам в связи с новшествами. но при внимательном изучении статей в НК, а не в газетах, картина не такая и мрачная.

    из новшеств это то, что об открытии–закрытии счета банк обязан обязан информировать ИФНС. информацию о движению средств банк будет выдавать только по запросу. но и раньше ЦБ знал, что у такого–то физика открыт там–то такой–то счет, вот с таким–то остатком. при необходимости налоговая (ну или приставы) эти данные запрашивали, а потом и карты блокировали, и доначисляли, что положенно. сейчас эту процедуру просто упорядочили. исключили из цепочки ЦБ.

    и в заключении, Латвия не панацея. стоимость обслуживания счета будет сопоставима с налогами. это, конечно, только для фрилансобъемов справедливо, а большой бизнес и так знает, что делать.

  91. stinky:

    мне как–то казалось что незаконное предпринимательство это что–то типа «вот у них сайт в интернете, а юрлица нет, отчислений нет, чо за ваще».
    Все Васи — мои друзья и знакомые. Уличных Вась у меня как–то не завалялось, поэтому–то я и не считаю это незаконным предпринимательством. если что — то то утомительно доказывать «у меня нет пейпала/карты/я тупой и не могу купить на амазонре/таобао/ебее и тп.»

  92. stinky:

    Так я выше и написала, что новое ООО каждые 3 года.

  93. Winner:

    костя да хуйзнает
    Плюс завтра еще какую–нибудь хуйню придумают и я без бабла где–нибудь за границей останусь.
    Как–то некомфортно

  94. Cracker:

    ну ты же понимаешь, что закон не отделяет уличных Вась от друзей и знакомых. Закон отдельно выделяет близких родственников, но никак не знакомых. Иначе у всех предпринимателей все клиенты были бы друзьями и знакомыми. Им даже специальные карты друзей выдавали бы.

    Скажи, ты зарегистрирована как юр. лицо?
    Твой доход от данного вида деятельности за всё время превышает 1 000 000 руб?

  95. stinky:

    конечно, понимаю.
    Нет, и «за все время» — слишком расплывчатое понятие.
    В данный момент мы этим не зарабатываем (максимальные плюшки — на наши вещи из–за бугра бесплатная доставка за счет Васей). Пока не зарабатываем, но работаем в эту сторону — от регистрации и дальше.

  96. Love:

    Так же с сегодняшнего дня всех физ. лиц будут проверять на америкозность.
    Формально это проходит по закону FATCA
    .
    По факту банки теперь ищут шпиёнов.

  97. Winner:

    это как?

  98. Spike:

    так и здесь порадуйся, что потенциальные налогоплательщики перестанут мешать налоговой работать.

    Люди делают либо то, что прикольно, либо то, что им нужно.
    Ебаться с налоговой и неприкольно и ненужно.

    А узнать, как правильно заполнить бланк на субботу, тебе лучше, видимо, в другом месте.

  99. Biggie:

    я не знаю
    я не платил

  100. The:

    я уж как–нибудь сам разберусь без твоих подсказок, где радоваться, а где не очень.
    Я понимаю, что ебаться с налоговой неприкольно и ненужно. Поэтому и попросил у хотя бы подтверждение правовой базы для самостоятельного уплаты подоходного налога работнику по найму в ответ на его «да какие проблемы 13% самому побегать, позаполнять и позаплатить».
    Какой бланк, какая суббота?

  101. Holly:

    потом догонят и оштрафуют за незаконную предпринимательскую колов на 200–300. Спасибо, приходите еще.

  102. Holly:

    контрабаса у нас уже давно нет?

  103. Holly:

    длинные SQL запросы у нас писать умеют.

  104. Godzilla:

    Один знакомый обеспокоился, как ему теперь хранить свои миллионы на счетах при серой зп? Полагаю, тут у многих есть такие знакомые. Какие мысли?

  105. Evil:

    вот кстати да, интересный вопрос. Получается, если ты кормишь себя сам — мало заплатить налоги, нужно сношаться идти к ним на поклон ИП оформлять, и лицензии на право деятельности — или как?

  106. Evil:

    не пались! Проси присылать тревел чеками в конверте заказным письмом. Безпалева. Письмо пропадет — ну ок, чек можно опять выписать и послать.

    Так победимЪ!

  107. Evil:

    я так и маркирую в аналогичной ситуации. Еще обязательна приписка «не связано с предпринимательской деятельностью». Пока не палили. Запалят какой–то из множества каналов — ну, схожу, ну, заплачу.

    А вообще да, нас жестко принуждают уходить в черный нал. Жаль. Лучше б упростили (а лучше отменили) регистрацию ИП. Я б налоги платил. По интернету.

  108. Stroganoff:

    сомневаюсь, что серой зарплатой можно накопить интересующую налоговиков или банк сумму. Они зашевелятся только если месячное движение будет превышать несколько миллионов.

  109. Stroganoff:

    По интернету

    А я б ещё и голосовал по нему.

  110. goat:

    а если постоянное лежание большое, а месячное пополнение (на фоне этого лежания) небольшое? (хотя я понимаю, что теперь уже лучше и не пополнять)

  111. Evil:

    совершенно верно. И очень многие очень крупные конторы так и работают.
    Когда берут за жопу — выясняется что они не охрененная сеть А., П. или Э., а ООО «Гулькин хрен», заведенное 5 месяцев назад и ничего на счету не имеющее. Причем президент и бухгалтер у него — зиц председатели Фунт, как и писали Ильф и Петров.

  112. brave_heart:

    Можно подробнее?

  113. Evil:

    сенсация — в налоговой нету счет! Они оснащены передовой компьютерной техникой IBM PC AT!
    И длинные SQL запросы писать там кто–то да, умеет.

    К тому же можно проверять не всех. А только тех, например, кто переводил деньги со счета блогоюзеру navalny. Или еще какому–нибудь иностранному агенту. Благо, НКО теперь можно признать иностранным агентом без их желания.

    Double profit. И деньги в казну — и креативных в тюрьму.

  114. Evil:

    ну скажем так. Зачем налоговой проверять все Яндекс деньги? Гораздо проще проверить те, с которых враги народа переводили что–то когда–то блогоюзеру Навальному, например.

    Язык запросов SQL2 обладает инструкцией INNER JOIN. Постил ролик про xyiло в Фейсбуке? Подписан на закрытое сообщество Кремлемайдана вконтакте? Голосовал против собянинских инициатив на московской мобильной голосовалке?

    Будьте любезны, заплатите налоги и штрафы!

  115. goat:

    а как узнают? если перевод через систему visa, они ж (как я понимаю) должны видеть только уход денег со счета в систему? а если через paypal — вообще ничего не видят (кроме текстовой строки, которую возвращает paypal, но вот ее как раз лучше всяким навальным как–нибудь нейтрально обозвать)

  116. Evil:

    с медвежьей грацией!

    С тем же успехом можно сказать, что сами себя заблокировали, отрезав от крупнейших мировых финансовых систем. Представляю, сколько было б гнили, если б это сделал Обама!

  117. Evil:

    С какой целью справшиваете, товарищ майор?

  118. Shorty:

    ИП сейчас по интернету можно зарегистрировать, только на получение готовых документов лично явится надо

  119. Winner:

    это вообще гемор

  120. Elmo:

    Не знаю, как сейчас, а шесть лет назад граница наступления уголовной ответственности за незаконное предпринимательство составляла 250 тыс. руб.
    Причем, это могло быть не разовое поступление, а сумма платежей за любой промежуток времени, но не более трех последних лет.
    Поэтому, начиная с 250 тыр. «пациент» начинал представлять реальный интерес для инспектора ОБЭП, т.к. дело приобретало реальную судебную перспективу

  121. Holly:

    ну, ИП сейчас дело нехитрое, только отвечать всем своим имуществом. Да и биз у многих то приносит 10 копеек, то уносит 20. Ради такого ИП открывать и смысла нет.

  122. Stroganoff:

    известные мне случаи начала звонков банков были тогда, когда означенная сумма людям поступала за день–два–три регулярно в течение нескольких недель.

    Есть перед глазами пример Кристально Честного человека, который захотел со своей мелкой капиталистической деятельности заплатить налоги. В месяц у него получалось порядка 100 тысяч за услуги населению типа «подай–принеси–вытри». В налоговой его звонка в упор не поняли и послали нахер, чтобы не беспокоил.

  123. Gogen:

    Альфа–банк. Если одно физлицо другому единоразово переводит около 50к и больше — начинают звонить из службы безопасности, любопытствовать.
    Один раз попросили прислать скан договора им на почту и успокоились.

  124. stinky:

    А написать при переводе типа «вернул долг» нет?

  125. goat:

    или переслать 25+25 двумя платежами подряд.

  126. stinky:

    ну как вариант да.

  127. Winner:

    тьфу–тьфу мне с 2008 ни разу не звонили

  128. Gogen:

    по слухам, уж что что, а денежные потоки банки анализировать умеют.

    Суммарный оборот по счёту за месяц, например.

  129. Gogen:

    «Есть две неизбежные беды — налоги и смерть» (н)е точная цитата из «Знакомьтесь, Джо Блэк»

  130. stinky:

    нет, я серьезно. Вот вернули мне в месяце три долга, общей суммы на 400к. Мне что, надо налоги с них платить?! Смешно же.

  131. goat:

    банки — да, и тут про службу безопасности написано (что, наверно, не страшно. банк и так видит переводы, просто лишние вопросы от СБ), но тогда почему полубелые ооо пуляют друг другу до 600к за раз? и будет ли анализировать налоговая весь этот поток? (хотя цоды им строятся во все поля)

  132. Gogen:

    Расслабьтесь. Пока у вас мало денег — всем на вас насрать.
    Как только у тебя будет что отбирать — вам всё припомнят, и тот сомнительный перевод тоже.

    Но… Когда у тебя есть что отбирать — надо быть первым идиотом, чтобы не позаботиться о защите имущества.

    Таким образом новые законы грозя только дуракам.

    Для богатых, умных и честных есть замечательный комфортабельный трактор.

  133. Gogen:

    а откуда они у тебя взялись изначально? Если бумажки есть на это бабло, то считай ты отчитался и налоги платить не надо.

  134. Gogen:

    у юрлиц другие порядки.

    Вот например у знакомой пошёл оборот за 3М в месяц, а оформлена она в ебенячих ебенях и у них это чуть ли не единственный ИП с такой обороткой на всё село.

    Так они первое время задалбывали с проверками и до сих пор любят придраться к запятой в отчёте.

    Зависит от конкретной налоговой.

  135. Turtle:

    переводи с карты на карту лимит 75к за операцию, макс 5 операций в день

  136. stinky:

    да может я 5 лет копила и дала в долг!

  137. Motown:

    полтинник — это она как–то совсем мало работает. Один мой знакомый, почти что родственник, который работает инспектором в налоговой в одном очке нашей необъятной, катается на X5 и недавно купил уже 5 или 6–ю хату в нерезиновой, чисто поздавать. А тут народ на единорогах катается и радугой пишет, как законы принимают против плохих дядь и тёть.

  138. Stroganoff:

    как я уже сказал, я в детстве бутылки сдавал которые на улице находил. сдавал по всей россии и накопил 5 миллиардов.

  139. Gogen:

    думаю, в налоговой целая коллекция сочинений «как я провёл лето», и ещё кое что.
    Большая бумажная коробка с баблом.

  140. Hunk:

    нихуа
    вчера альфабанк закрыл карту для снятия наличности (банкомат выдавал «транзакция невозможна»), потому что на счет поступило 30000 с вебмани. посчитали обналом и требовали объяснений (пришлось тащится в рабочее время в отделение).
    но при этом переводы через альфаклик не закрыли, потому что можно отследить движение.

  141. goat:

    они так доиграются до того, что появятся (или уже есть?) посрденики, которые у тебя с ВМ заберут, а с альфы зашлют за процент. ничего не изменится кроме того, что посредники будут делать деньги из воздуха

  142. Hunk:

    пока второй день действует и наверное нет такого шквала блокировки снятия наличных. но как сформируется рынок, появятся и поставщики услуг

  143. Grasshopper:

    почему именно Австрия?

  144. Bam:

    согласно инфе, которую нам на днях озвучил наш главбух, налоговая усиленно переходит на электронный контроль — если раньше в эл.виде подавались только декларации, со след года нам обещают электронную книгу покупокпродаж, плюс встречные проверки по каждой более–менее серьезной сумме сделки ( в нашем случае — все контракты с государством через госзакупки). В электрическом виде для налоговой это не будет отнимать ресурсы инспекторов, ибо все автоматизируется, поэтому вполне могут высвободить часть под физиков.

  145. Macho:

    Это же незаконно.

  146. Macho:

    И должен платить еще больше налогов.

  147. Macho:

    Вирусная реклама райффа.

  148. Macho:

    «потому что на счет поступило 30000 с вебмани»

    Это именно из–за вебманей? Сумма же смехотворна.

  149. Bad:

    и поэтому он уже должен не 13%, а все 30%. Знаем, проходили.

  150. Hunk:

    не с привязанного кошелька пришло

  151. shamorty:

    а ведь над этим стоит задуматься, да.

  152. Macho:

    Как клево можно кого–то подставить, оказывается.

  153. Macho:

    Интересно, когда базы ФМС и ФНС засинхронизируют?

  154. Winner:

    пиздец
    я думал что не должен
    а если источники бабла не в россии, и я нерезидент я все равно платить должен?

  155. Sparkie:

    1) в ИНФС последние лет 5 идут сокращения в рамках перехода на электронный контроль (сильно опережающие переход на этот электронный контроль).
    2) высвободить часть и обеспечить достаточно для изучения даже просто крупных транзакций всех физлиц — разные вещи.

    ещё раз скажу, что я уверен, что эта возможность не будет использоваться как первоисточник возникновения проблем с налоговой. если проблемы в том или ином виде уже есть, то на счета конечно посмотрят. но искать человека, отсеивая миллиарды транзакций не будут — соотношение сигнал/шум слишком маленькое, что–то доказать сложно.

  156. Sparkie:

    если источник дохода в России, то да.

  157. Sparkie:

    а если не в России, то нет

  158. Motown:

    отож! А НКО знаешь как хорошо вставляют, когда из–за рубежа денежку кидают и приходят сразу. А ты же сука шпиён, делись! 🙂

  159. Bad:

    насколько я могу судить со своим не начатым юридическим, такой конский налог придуман для заграничных бизнесменов, которые хотят доить Россию–матушку, сами отсиживаясь в своих америках. По какой–то «невероятной случайности» этот закон так же работает и против собственных граждан, потому что в законе есть понятие резидент и нерезидент, а кто он по гражданству — сугубо всё равно.

    Я когда жил в Таиланде, платил эти сучьи 30%, т.к. у работодателя было все в белую и играться с налоговой желания не было.

  160. Pops:

    Бывает и ещё веселее.
    Скажем, ты эти деньги зарубежные обратно отпихиваешь, мол не надо нам вашего, не шпиёны мы.
    А потом приходит Следственный Комитет, и говорит: «Деньги обратно возвращали? Значит распоряжались ими. А раз вы деньгами иностранного производства распоряжаетесь, то кто вы после этого? Правильно, шпиёны и есть.»

  161. Macho:

    «Я когда жил в Таиланде, платил эти сучьи 30%, т.к. у работодателя было все в белую и играться с налоговой желания не было»

    Ты же мог платить налоги в Таиланде вместо России, было бы дешевле (да ведь?).

  162. Motown:

    наверное у него не было разрешения на работу в Таиланде/ рабочей визы, еще какой–то еботы

  163. Motown:

    вот прям все понимаю 🙁

  164. Hunk:

    комментарий к новости

    переписка вообще конституционно в тайне охраняется. А как ее охранять, если она вне охраняемой территории?(с)

  165. Macho:

    Тогда я не понимаю смысла «все в белую». Если работодатель в России, человек работает удаленно, то как первого может ебать, откуда тот имеет доступ в интернет?

  166. Sparkie:

    чтобы платить налоги в Таиланде, нужно чтобы либо источник доходов был в Таиланде, что вряд ли, либо чтобы российская компания платила Таиландской компании, что скорее всего выйдет в итоге даже дороже.

  167. Bad:

    я не понимаю как ты не понимаешь! 🙂 Для работодателя этот момент был принципиален, т.к. он соблюдает законодательство и вообще «уголовный кодекс мы должны чтить». Вскроется или нет — это уже десятый вопрос.

  168. Sparkie:

    блин, я на бизнес блоге или на главной? работодатель на каком основании вообще деньги переводить будет?

  169. Motown:

    все правильно первого это не ебет, но! Т.к. ты находишься не в, моей любимой стране России, долгих лет её правителю, больше 180 дней за год, то ты не резидент и должен платить НДФЛ не 13%, а 30%, а первый, как налоговый агент вычитает со второго правильную ставку налога.

  170. Macho:

    Но для этого ты должен специально сообщить, что ты находишься за пределами РФ больше 180 дней в год, так?

  171. Macho:

    у жены кредитка, которая привязана к твоему кредитному счету и ты просто оплатишь его в конце месяца — не?

  172. Motown:

    честно говоря не знаю как это работает, по идее, ты выезжаешь и все само попадает всем заинтересованным службам у тебя же паспорт сканят при выезде и въезде. Как оно на самом деле хуй его знает.

  173. Sparkie:

    это работает так же, как будет работать новость из темы поста — никак.
    Россияне по умолчанию резиденты, а не россияне по умолчанию нет — если сами не захотят доказать обратное. Само никуда не попадает и никто не запрашивает, если ты не брат Навального или какой–то ещё враг государства.

  174. Motown:

    да я тоже так думаю, что это все поебень и хуерга. Проблема в том, что если это начнет работать, то что будет с приближенными, там клеймо некуда ставить. Так же что мешает ввести электронные счета–фактуры? Столько пиздежа вокруг них, а потому что пизда всем обналам и откатам придет, нужно будет схемы усложнять, это будет долго и дорого

  175. Siroja:

    поправка 22

  176. Love:

    да все просто пока что. приходишь ты в банк оформить карту, например. Тебе дают анкету, где среди прочего спрашивают: «где родился», «есть ли бизнес в США», «а телефонный номер с каким кодом?» ну и т.д.
    В случае чего заставляют заполнять какую–то форму W–9, которую никто даже не видел еще.

  177. stinky:

    мне кажется, что имея 5 млрд коробка идет таким бонусом в нашей стране. >>

  178. stinky:

    шутка про новые ксероксы

  179. stinky:

    Раз уж тут про 13–30% и резидентов–нерезидентов затронули.
    Вот подскажите. Приделали мы к трактору лодочный мотор и уплыли в Америку, Южную. Супруг открывает ИП местное (надо для ВНЖ) и заключает договор с русским Васей. Получается, мы не резиденты какбе, а работаем с Васей. Или вообще на Васю. Как тогда? Я думала что плачу налоги только стране пребывания (что делала бы с радостью), а вот нам — ничего. Но вы заставили меня заволноваться.

  180. Macho:

    Когда я уточнял в конце прошлого года у близких к инсайду людей, говорили, что никакой синхронизации между базами ФНС и ФМС нет.

  181. Macho:

    Если ты работаешь не в России и при этом живешь тоже не в России, вроде всё чисто. Правда, что–то писали про то, что доход надо якобы через российский банк прогонять, но не знаю, относится ли это к налоговым нерезидентам.

  182. Motown:

    Дык и мы о том же. Просто ничего не мешает им это добавить. Там проблема в бюджете, даже при таких ценах на углеводороды у них дыра ебанистическая. Страна с охуенным уклоном летит в пиздец, они уже заговорили о куче непопулярных мер начиная с НСП и вот этой. Плюс цель по курсу рубля снизили до 37.

  183. stinky:

    вот в этом есть нюанс, как говорится.

  184. Motown:

    Все не так просто. Гражданами России вы от этого не перестали быть. Поэтому тут такая штука. Вы получаете доход на территории тракторного государства. Если у России с ним есть договор об избежании двойного налогооблажения, то в России платить не надо, если нет, то надо. Плюс. Если у вас есть как у физика открытый счет в иностранном банке, то вы обязаны об этом оповестить ИФНС в которой стоите на учете. В противном случае штраф в размере 100% суммы, которая лежит на счету. Недавно приняли такой прекрасный закон 😉

  185. stinky:

    Ох. А если квартиру сдавать? Иностранная сторона рассматривает такой источник дохода как легальный, если заверен и переведен договор о сдаче.

    А какие могут быть проблема при составлении договора об отсутствии двойного налогооблажения? Это разве не просто пунктом прописывается и все?

  186. Macho:

    «Если у России с ним есть договор об избежании двойного налогооблажения, то в России платить не надо, если нет, то надо»

    Причем 30%, лол.

    А где список посмотреть кстати?

  187. Sirotka:

    а можно ссылочку про закон? Как они узнают? Как они узнают, какая сумма лежит?

  188. brave_heart:

    Хуясе. Сегодня проверю.

  189. Macho:

    Интересно, а что с Тайванем? Дипотношений официальных нет. Формально РФ признает только пекинское правительство. В случае налогов как, Тайвань будет считаться Китаем или нет?

  190. Macho:

    Судя по этому, видимо, нет:

    «…термин «Китай» означает Китайскую Народную Республику; при использовании в географическом смысле означает всю территорию Китайской Народной Республики, включая ее территориальное море, на которые распространяются законы Китая, касающиеся налогообложения, и любую зону за пределами его территориального моря, в отношении которой Китайская Народная Республика обладает суверенными правами на разведку и разработку ресурсов морского дна, его недр и находящейся над ними водной массы в соответствии с международным правом».

    Вообще непонятно: с Тайванем, по идее, договориться в принципе не могут, так как нет официального признания.

  191. N:

    двойное налогооблажение — это дважды облажаться с налогами?

  192. Sirotka:

    Так это, родные. А есть варианты жить во встающей с колен но хранить денге в каком нибудь загнивающем государстве?
    Подскажите банки, способы и тд

  193. Sirotka:

    это не то, хочу этот закон почитать. Есть у меня счет на Кипре, например. Кто иницирует процесс?

  194. Motown:

    Квартиру, конечно сдавайте, налоги только платите с аренды, если как физик, то 13% или 30 как физик нерезидент

  195. Motown:

    Федеральный закон N 173–ФЗ (ред. от 06.12.2011) «О валютном регулировании и валютном контроле», курить с поправками. И еще, тут что вспомнил. В прошлом голу в феврале вступили новые поправки о том что если ты получаешь бабло заграницей, то ты должен их переводить в российский банк. Вот статья, хоть и голубицкого, но доходчиво http://sgolub.ru/protograf/bityi–piksel–rodina–programmistam

  196. Macho:

    «В прошлом голу в феврале вступили новые поправки о том что если ты получаешь бабло заграницей, то ты должен их переводить в российский банк»

    Как проверять–то будут?

  197. Macho:

    Летишь в Гонконг, открываешь счет, хранишь.

  198. Motown:

    Да ктож их знает, то. Как это делается у штатов. Есть договорённости США с кучей стран об обмене данными об открытиях/закрытиях и, возможно, поступлениях бабла в этих странах гражданами США. Тут еще надо отметить, что штаты очень любят своих граждан ебать налогами и практически всегда приходится платить налоги дважды им, но в замен за тобой пошлют эсминец в Сомали, возможно :). Поэтому им ничего делать не надо, а раз в какое–то время приходят данные в определенном формате от кучи стран. Либо они запрашиваются вне очереди и т. д. Как ты понимаешь, в нашей любимой стране, всех благ ее правителю, да даст Аллах ему долгих лет жизни, все через жопу и как оно работает — хуй знает. Но договоренности об обмене данными есть у России с кучей стран, даже фатку америковску согласовывают, поэтому ничто им не мешает ебануть бродкаст раз в год «кто из наших граждан имеет у вас счета». Получив ответ сравнить с реестром поданых уведомлений. И второй раз кинуть «балансы скиньте, у нас по закону штраф» на выходе получить список плохих людей. А согласись штраф в 75%(первый раз и 100% дальше), по ссылке выше 3 года на нарах, это не хуй собачий, вот совсем уже не шутки. Это не какой–нить сраный доначисленный НДФЛ. Поэтому рисковать очень не хочется, ни баблом, ни здоровьем. Скорее всего никто этого делать не будет до тех пор пока ты не оказался братом Навального.

  199. stinky:

    Мы будем физиками–нерезидентами. Есть еще этот вот сертификат на сдачу или 13%. Вот если каждый год продлевать этот сертификат, то можно же не платить 30%? Ибо как я тогда доплачу 17%, если изначальное условия или 13%, или бумажка.

  200. Macho:

    У США точно ситуация иная, так как здесь у меня при открытии счета, например, специально уточняют, не являешься ли ты гражданином США. (Им то ли специальная процедура, то ли просто не открывают.)

  201. Motown:

    Ничего не понял. Если вы получаете доход в России и не находитесь на территории страны больше 180 дней в году, вы становитесь нерезидентами страны и подоходных налог у вас становится 30%, чего куда доплачивать я не знаю, вам надо проконсультироваться в ИФНС по месту получения ИНН.

  202. Motown:

    дык я и говорю, Дядя Сэм очень плотно следит за гражданами, чтобы знать куда слать эсминец и морских котиков 🙂

  203. Stroganoff:

    при условии что нет договора о двойном налогообложении: в таком случае можно будет платить по ставке того государства где ты находишься.

  204. Pashtet:

    >хорошим дядям и тётям
    >которые сидят на небелой зп и не платят налоги

    А схерали они тогда хорошие?

  205. Macho:

    Если договора нет, то платить вроде надо там и там )) Если есть, то либо там, либо сям. Не?

  206. Bam:

    Ну в общем вполне в рамках общих тенденций — иметь возможность сгенерить компромат на любого кто окажется неугоден. По поводу глобального контроля — ясно понятно что никто не будет контролировать 100% трафика в режиме онлайн. но с учетом того что эта база будет храниться, оно и не надо. Поступит звоночек — поднимут и соберут.

  207. Motown:

    я вот тоже так понимаю, что если нет договора, то платишь там где получаешь доход и с дохода платишь дома, в этом весь и прикол 🙂

  208. Macho:

    При этом ведь понятно, что никто или почти никто так делать не будет.

  209. Motown:

    это если ты не гражданин США. Потому что если, случайно, у тебя есть паспорт с орлом у которого одна голова, пучок стрел и веточка оливы, то по приезду туда тебе всю эту веточку вместе со стрелами в анус затолкают. Плашмя! 🙂 а у нас, ясен хуй кому это надо, чуваки обеспокоены хранением твоего логина за рубежом.

  210. shamorty:

    можно поближе — в Германии. Кстати, застрахованный минимум — 100К евро

  211. Ducky:

    Мда, вспомнилась картинка из соседнего поста:
    http://noo-ws.net/

  212. stinky:

    , Договор о двойном есть.
    Просто если я получаю на карточку Альфа–банка, например, и 3 года не появляюсь тут (на срок действия карты грубо говоря), то я получается плачу там, где нахожусь и все?
    И речь не о Штатах, конечно же, там у них свои песни и истории.

  213. Egor67:

    Так что решили с серыми зарплатами в итоге?
    И если переводишь на алименты, то теперь надо большими буквами писать «АЛИМЕНТЫ», а не просто «Маше для Саши»?

  214. shamorty:

    ты не поверишь, но ничего не изменилось, абсолютно.

  215. Motown:

    а там где находишься зачем платить налог, ты же получаешь доход на территории России

  216. stinky:

    Я все узнаю с перспективой иммиграции. Там просто пенсия минимум 50% от зарплаты. Лучше я ее туда буду платить, там она по крайней мере будет, в отличие от России.

  217. Macho:

    Плати в ПФ РФ, глядишь, и Киев будет наш!

  218. stinky:

    Я не была в Киеве и не имею такого желания! 🙂

  219. Winner:

    а что, много платишь?

  220. Motown:

    Киев классный город. Я в нем был очень много раз, очень и очень его люблю. И народ там тёплый. Только вот блядские последние события не дают мне туда съездить с октября :(.
    А по делу. В общем правильно все делаешь. Тогда наверное можно типа вот чуваки я тут доход получаю, хочу с него платить налоги у вас, я не думаю что тебе будет отказывать 🙂

  221. stinky:

    Да я уверена что не будут. Мне вообще кажется что только у нас, если захочешь денег дать государству — все мозги вынесут справками так, что решишь не давать вовсе.
    Киев — есть такие города/места, которые хочется посетить. Вот Киева у меня почему–то там нет. Как и Таиланда/Китая/Вьетнама и так далее.
    Просто каждому свое.

  222. Gogen:

    с таким–то ником

  223. Motown:

    а что такое? Не суди по нику, да не судим будешь 😉

  224. Gogen:

    у них какая–то там история про фашистов, Киселёв сказал.

  225. Motown:

    Ну если Киселёв сказал — значит так и есть! Отож 🙂

  226. Punker:

    Блять. Мне только что блоканули поступление 21000 руб на личную карту сбера. Клиент оплатил, без предупреждения… до этого сегодня два мелких платежа от других людей, примерно по 1000 руб, прошли без проблем.
    Как я понимаю, завтра мне придется устраивать разбирательство в банке и пытаться выцарапать деньги. Конечно, есть вариант вернуть деньги отправителю как ошибочный платеж, но это откровенно не лучший вариант.
    Пока в голову идет 2 варианта отмазки (клиент подтвердит все, что угодно). 1. Подружка (иногородняя она) перевела денежки чтобы я купила ей…ну например пылесос. Типа тут дешевле бла–бла–бла.
    2. Она покупает у меня котенка. Я действительно занимаюсь разведением кошечек, а кошечки пока еще налогами не облагаются. И котенок соответствующий сейчас в наличии есть…
    Какая отмаза лучше? или как вообще лучше поступить?

  227. Gogen:

    у друга на карте в банке был миллион рублей, когда ЦБ РФ решил отобрать внезапно лицензию, на всякий случай. 300к досвидания, спасибо.

  228. Gogen:

    и какая порода котят?

  229. Sparkie:

    можно попробовать начать с какого хуя и закончить с не ваше собачье дело.

    но скорее всего банку будет достаточно предоставить информацию о физлице, и на этом вопрос будет исчерпан. сыском от них заниматься не требуется, а иметь персональную информацию по всем контрагентам требуется по закону о противодействии легализации терроризма и отрицания холокоста (при суммах от 15 тысяч).

  230. Punker:

    корниш рекс.

  231. Punker:

    ну, насчет с какого хуя и их ли собачье дело — это все теперь понятно, с 1го июля то 🙂
    А персональная инфа по контрагентам вроде у них и так есть, когда я счет открывала, и карту заводила, они же мой паспорт видели и данные все у них есть. Равно как и данные плательщика, который тоже их клиент. Тут скорее о налогах речь пойдет, они скорее всего потребуют обоснования этого платежа, вот и хочу знать, что лучше говорить, какая версия из моих наиболее безопасная и убедительная… еще как вариант, могу сказать что бэушную шубу продаю, например…

  232. Winner:

    кошечки не облагаются? sounds like a plan for me!

  233. Punker:

    ой, это было бы идеально… но отправляли уже после 22:00…
    счет доступен, сбер–онлайн работает (сделала тестовый платеж на телефон).
    Когда деньги поступают, приходят две смс, первая о том что сумма переведена, и вторая — что зачислена. Первая пришла, вторая нет, из этого я и сделала вывод, что платеж блоканули 🙁

  234. Punker:

    ну и денег этих, переведенных, на счету соответственно, тоже нет…

  235. Punker:

    кошечки не облагаются совершенно точно. Это типа как подсобное хозяйство, и сумма необлагаемая с продажи, кажется, 125000 руб в год.

  236. Motown:

    не переживай, все будет хорошо. Скорее всего глюк.

    а чего кошки такие страшнючие–то? Ласковые наверное 😉

  237. Punker:

    ага, зализывают до смерти :)))

  238. Winner:

    всего 125к в год?
    тьфу (

  239. Punker:

    ну да. Наравне с бабушкиной редиской 🙂 Но в целом и общем кошатников пока никто не трогает, пару лет назад был легкий кипеж по этому поводу, пошли разговоры, но дальше разговоров дело не пошло.

  240. Motown:

    дапиздец, я же говорю 🙂

  241. glow:

    Альфа–Банк. Перевел за 2 день 2 платежа с назначением платежа: Перевод собственных средств. Сумма 5 млн. рублей. Не звонили. Не уточняли.

    Так что все относительно. Есть автофильтры, которые зависят от условий, например от суммы перевода — попал — тебе позвонили. А есть выборочный контроль. Думаю 50 000 это как раз тот случай.

  242. glow:

    переводил не себе, другому физ лицу, надеюсь понятно.

  243. Gogen:

    пойду, кипяточку бахну…

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.