Буду писать сухо. Непоследовательно. Коротко. Ездил в Шанхай налаживать поставки оборудования. Готов поделиться опытом. ИМХО полезным. Насчитал около 30 моментов, о которых надо рассказать. Пост, вероятно, больше про Китай и совсем немного про бизнес с Китаем. Чем глубже в пост, тем больше фотографий. Для начала вот вводные данные о поездке и несколько фото обо всем. Спрашивайте, если хотите, но отвечать буду только на следующей неделе.Об чем вообще поездка и как так получилось. Ебанулся я на отличненько и решил почти полтора года назад, что пора открыть новый бизнес. Старые надоели (реставрация с сотрудничестве с одним блогером). Я в них давно уперся в потолок. Новый бизнес состоит из нескольких звеньев, основное — продажа оборудования для профессиональных нужд. Сектор b2b. Это кухонное и прочее оборудование. Долго работал один, сильно продвинулся, через полгода открыл офис, запустили рекламу, сделали ремонт, не повезло — здание под снос пошло. Читать с интонациями «Кровостока». В силу некоторых обстоятельств сменился состав акционеров. Переехали в новый офис. С ноября работаем мегаактивно. Конкуренты боятся. Я рынок этот знаю, знаю у кого как построен маркетинг, продажи, поставки. Сразу отмечу, что пытливый ум может и чужой рынок изучить вполне. Сейчас работать не просто, так как мы молодые и связи только налаживаем. Офис открыли в прошлом июле. Скорость сделки от контакта до закрытия контракта — полгода. b2b, хуле.Почти сразу после открытия понял, что надо ввозить свой бренд и иметь свои каналы поставки, так как на посреднических схемах много заработать не получится. Но главное, работая в посреднической схеме мои маркетинговые бюджеты направлены на поддержку и рекламу чужих брендов, что стратегически неправильно. Европейские производители в России представлены давно и хорошо, американские — слишком далеко и тяжело везти, других регионов где производят нужное мне оборудование много, например, Восточная Европа, Турция (очень, кстати, сильная в плане промышленности страна, зимой поеду заводы смотреть). Но я выбрал Китай. И не пожалел.Вот вам для затравки немного фото, чтобы было понятно, что планирую опубликовать. Ждите публикации по несколько штук в сутки в течении 1 недели.  

Зачем я ездил? Вот зачем (в порядке убывания важности):
1. Найти 2–5 заводов, где буду закупать оборудование
2. Посмотреть все вживую, сравнить, потрогать, понюхать
3. Проверить эти заводы (сам факт их существования и качество продукции), так как есть мнение что китайцы умеют наябывать (что оказалось правда)
4. Посмотреть как китайцы ведут переговоры, наладить связи (одно дело по почте, другое — вживую)
5. Хотел город посмотреть, музеи, парки которым по тыще лет — не успел

Вот еще немного фото для затравки.

Tagged with →  

59 Responses to Китай

  1. Shuru4enko:

    Коротко, что было сделано. Съездил на 9 фабрик, 1 рынок. Провел 5 серьезных переговоров и несколько мелких. Подписал пару договоров о намерениях, но это на самом деле просто из соображений официоза. Переводчика взял местного, вроде хороший переводчик. Цена вопроса 100 баксов в сутки. Был в нескольких мелких городах. В такси проводил ежедневно по 5–10 часов, город Шанхай огромного размера, а такси очень дешевое. Много где ел, от самых крутых ресторанов (на 50 каком–то этаже) до закусочных в деревнях, где детям на меня пальцем показывали и грозили, что если будут плохо себя вести, отдадут их белому дяде. Вставал в 5–6 утра, возвращался в гостиницу в 10–12 вечера. В торговые точки попал всего несколько раз. Вообще ни одного парка не посетил, ни одного музея. Ебануться! Ни одного музея (у меня за спиной реставрационный бизнес, музей для меня в любом городе — самое интересное). Посетил 1 хороший бар.

    Вот настолько хороший бар:

  2. pizzadue:

    Очень своевременный пост. Еду твоим маршрутом через пару недель.

  3. Shuru4enko:

    Такая скучная вещь как качество сварки меня очень занимало. Я ничего не понимаю в сварке, но зато когда смотришь несколько заводов подряд, становится понятно, где аккуратно и неизменным качеством работают, а где как попало.

  4. Shuru4enko:

    Как смотреть завод или инструкция как подбирать поставщиков в Китае

    1. Никому не верить. Сайты, прайсы, каталоги — полная фигня. Китайцы давно это все освоили. К соседней теме меня предупреждали об обмане. В целом его не так много, но он есть.

    2. Смотреть только заводы. И только вживую или через агента, который вас представит. Неделя поездки в Китай с перелетом это 120–150 тр. Агент — 200–500 долларов за выезд. Агента можно попросить сфотографировать завод, продукцию, сделать разные наблюдения.

    3. На заводе смотреть саму продукцию, склад запасных частей, склад готовой продукции, как люди работают, как едят, какие туалеты, как офис работает. Смотреть все. Вообще все. Вы им деньги переведете.

    4. При этом вопрос доверия ну пиздец какой важный. Даже если вы учредительные проверите, потом вполне может оказаться что они попросят деньги в офшор отправлять. Ну и думай потом. Риск большой.

    5. Если вы поехали самостоятельно, то главное добраться до гостиницы. В Китае традиция — представители завода вас забирают из гостиницы. Это очень удобно.

    6. Если надо несколько заводов смотреть и выбирать продукцию, то надо ехать самостоятельно.

    Ну собственно вот фотографии одного завода, специализация — машины химической чистки, прачечное оборудование:

  5. Shuru4enko:

    Данный завод получил от меня плохие оценки. При том что из России он выглядел лучше всех. Рабочие паяют важные элементы на коленках, комплектующие валяются кучами, некоторые под дождем, по углам цехов хлам, бегают собаки и в сортире нет двери.









  6. Shuru4enko:

    На последних двух фотографиях качественно сделанный упор вала, отличное качество. А на соседней машине — переваривали фрагмент. И некрасиво и доверия не вызывает.

  7. a:

    остерегайся проституток, меня очень красиво развели

  8. ladyshrew:

    «надо ввозить свой бренд» — лолшто??

  9. Flaming:

    давай подробности!

  10. goat:

    а кем ты себя видишь (позиционируешь — не совсем уместное) на фоне атеси, например?

  11. Cracker:

    а что тебя здесь смущает? Это совершенно нормальная, расхожая формулировка.

  12. Shuru4enko:

    какое из слов не понятно?
    свой бренд это любой бренд (чужой) который еще не ввозили в РФ. Соответственно, кто первый его ввезет в РФ и начнет продвигать, получить дилерский контракт (хотя условия не важны), тот и может называть данный бренд «своим».

  13. Shuru4enko:

    вопрос понятен, еще не решено.

  14. goat:

    а китайцы принципиально свой шильд клеят, или предлагают любой наклеить? во втором случае тогда с завода можно первым завести хоть сотню брендов.

  15. Shuru4enko:

    около 20% заводов требовали клеить только их шильд. Остальным всё равно, то есть можно OEM.

  16. Shuru4enko:

    правда я не всех спрашивал.

  17. Shuru4enko:

    бар во Французском квартале, если надо могу дать точку на карте.
    Очень дорого, но за вискарь возрастом в четверть века и больше — можно. Хозяин очаровашка, как в «Доброе утро, Вьетнам», только без гейских замашек.

  18. PotapovAN:

    Ты в итоге ездил только с переводчиком вдвоем или еще кого–то с собой брал из местных?

  19. a:

    поехал я туда спонтанно, проснулся и решил в тибет улететь через шангхай, хучжоу и хуаншань. Билет в один конец, сменные трусы и вперед.
    На главной площади шангхая(эпстор там еще) подошел ко мне тип с предложением выебсти самых сочных проституток города. Я ни когда не отказывался от подобных предложений! Мы сели в такси и ехали минут 30 куда–то, постепенно за окном все меньше и меньше оставалось цивилизации и все больше и больше что–то сжималось во мне. Но я все равно тешил себя надеждой что все будет хорошо и удовлетворению моему не будет предела.
    Остановились мы у какого–то шангхай–паба, где на втором этаже был приличный бардель. Перед тем как зайти я сделал фото здания, и с пометкой геолокации отправил друзьям в дс(малоли че..). Мой «гид» что то очень долго обсуждал с девочками, после чего мы вышли и поехали в другое место. Как он мне объяснил потом: не нужно было делать фотографий. И даже это не смутило похотливого сукиного сына.
    Доехав до следующего места(еще минут 20) меня сразу проводили в апартаменты и притащили 3 девочек с хооорошими силиконовыми дойками. После нашего уединения с одной из них прошло секунд 40 как я завершил свою миссию. Еще через 40с ко мне ворвались гости.
    Я прежде не видел таких больших китайцев, они очень плотно с двух сторон подсели ко мне и начали рассказывать про китайские законы, про то что этот номер люкс стоит 999999999999999999$$$$$, про то что эта женщина замужняя и тд. Конечно я включил быка и начал посылать всех нахуй чтоб проверить серьезность их намерений. Приставленный нож к моему горлу сразу отключил моего быка и подтвердил их серьезность. Вытряхнув мою сумку они забрали деньги и цепочку. Скрытый карман не заметили так что я остался с картами и телефоном.

    Это были самые дорогие 40с в моей жизни.

  20. ladyshrew:

    вообще то это тебе непонятно значение слова бренд. ввозят товары, которые продаются под торговыми марками. а бренды не завозят, их формируют. бренд — это некий набор эмоций, обещаний, «привязанный» к торговой марке/субьекту.
    в твоем случае ты будешь завозить ноунэйм в россию и продавать под своей тм.

    теперь касательно твоей фразы «работая в посреднической схеме мои маркетинговые бюджеты направлены на поддержку и рекламу чужих брендов».
    1. ты в любом случае будешь посредником, если у тебя не эксклюзив с заводом–изготовителем
    2. производители известных торговых марок уже ввалили бабла (и вваливают в маркетинг и рекламу) столько, чтобы у тебя склады не стояли наполненные их говном.
    3. да, себестоимость товара/оборудования тебе обойдется дешевле. однако, есть ньюансики:
    — придется самому заниматься поиском производителей (done)
    — придется самому заниматься логистикой (впереди тебя ждем много открытий)
    — придется самому заниматься хранением товара/оборудования
    — в маркетинг и продвижение придется платить в разы больше, потому что твой ноунэйм не вызывает никакого доверия. разве что мы не будем рассматривать серые схемы, откаты, дикий депминг цен
    — несопоставимые риски

    то есть если раньше ты тратил 100 руб на это все, то сейчас будешь тратить 400. и никто не гарантирует, что ты сможешь продержаться на рынке вот таким образом более 3 лет. и еще все твои попытки вложить время/деньги/силы в формирование собственного бренда могут оказаться тщетными.

  21. KoKaNeE:

    Спасибо, что не обращаешь внимания на мелких лавочников — учителей по жизни из соседнего поста.
    Продолжай.

    А сколько по бабкам у вас средний контракт?

  22. Shuru4enko:

    8)
    мы это уже обсуждали в соседних постах.

  23. a:

    давай дружить

  24. Shuru4enko:

    1 контейнер это 15–20 уе цена FOB (цена отгрузки с завода в порту страны–производителя, без пошлин, без всего). В РФ на таможне +20% НДС и сборы. +4 уе доставка. В итоге 15–20 уе превращаются в чистой себестоимости в РФ у нас на складе в 22–28 уе. Это контейнер 40 футов, уе в долларах США.

  25. Shuru4enko:

    взял местного переводчика. Через агентство в РФ. Хотя выбор переводчиков огромный. Сказали что в отеле меня встретит Дима, я думал русский. Оказалось Дон, китаец. Думаю с переводчиком мне повезло, он отлично говорил на русском. Во всяком случае я за поездку встретил 2 китайцев, утверждавших, что они переводчики и они нифига не владели русским. ИМХО у китайцев норма себя переоценивать в некоторых навыках.

  26. Boss:

     — оу оу — НДС пока у нас 18 %

  27. Hunk:

    ндс и сборы

  28. Cracker:

    бюджетный какой контейнер! А сколько в контейнере единиц товара?

  29. Shuru4enko:

    я скобки не поставил.

    В РФ на таможне +20% (НДС и сборы). Товары в основном беспошлинные. Но на практике НДС добавляем.

  30. Shuru4enko:

    у нас все разное, если большая техника то 5–6, если мелочи то и до 50 можно дойти.

  31. Shuru4enko:

    мысли очень разумные, но не готов в этом посте опять про бренды начинать…

  32. ladyshrew:

    я тебя боюсь

  33. a:

    ну пожалуйста

  34. Hero:

    ты там пенопласт возишь или это снова жлобское наречение «рубль — тысяча»?

  35. Shuru4enko:

    Попытка обмануть была всего одна. Да и то, не криминальная. Перед поездкой я вел обширную переписку с десятками китайцев. В процссе переписки поймал на вранье и использовании чужих фотогрфий пару человек. С кем назначил встречи, туда и поехал. На фабрике кухонного оборудования прямо в Шанхае был обнаружен обман, как уже сказал выше –не криминальный.

    Представитель фабрики, называвший себя каким–то европейским именем (они это очень любят: упрощать чужие имена, а свои менять на европейские для переговоров), долго присылал мне прайсы и буклеты в PDF. Фабрика устраивала по всем параметрам, особенно по ассортименту (более 2 тысяч наименований, полное покрытие рынка). Не понятно было только качество, которое можно проверить только вживую. Но когда я приехал на фабрику, оказалось, что в реальности это минифабрика, работников около 30–40, станков 20, а видов реальной продукции — около 6. То есть они выпускают только 2–3 вида печей, 2–3 мармитов и тп. Со слов менеджера с европейским именем они могут сделать всё, что есть в каталоге. Я не поверил и пожалел, что вообще туда приехал.

    Отмечу про офисы. Это февраль. Температура около +3+6. Китайцы нигде не греют помещения, мало освещают офисы. Я даже батареи не встречал нигде, кроме гостиницы. Сотрудники офиса в пуховиках, все в пуховиках, у всех есть с собой термос. В термосах видимо чай.

    На фото: подъезд к фабрике, сама фабрика, офис, склад готовой продукции и шоурум. Фото могут криво отобразиться. Где нынче можно фото размещать?























  36. Shuru4enko:

    в середине — это фото аэропорта.

  37. Sweet:

    Итак, давайте я расскажу вам про китайцев.

    1. Берите переводчика, который пасет в теме.

    Китайцам жизненно (для вашего бизнеса) необходимо показать, что вы в теме. Часто на заводах существуют «фильтрационные менеджеры». Это те, кто отсеивает ебланов с порога. Представьте себе, какой поток запросов идет в китайскую компанию? Им пишут со всего мира. Приезжает 1–5% от написавших, что–то заказывает — процентов 10 от приехавших.

    Поэтому действительно решающий манагер не тратит свое время на каждого обратившегося. Если после того, как вы провели первичные переговоры, вам заменили менеджера — вы на верном пути.

    Поэтому ПЕРЕВОДЧИК ДОЛЖЕН БЫТЬ В ТЕМЕ!!! Китайский язык — очень древний и медленно развивается, в каждой отрасли своя лексика. Например, знаток компьютерной лексики нихуя не знает лексики в металлургии или медицине. Это нормально. Я сейчас говорю про китайца, а не про русского студента. Русский студент в 99% случаев вообще не знает нихуя, кроме слов «продукция», «контейнер» и «банк».

    Представьте, что к вам на завод приходит гражданин Таджикистана и говорит: «Эй ты! Я хотеть купить чушка колесо». Ваша реакция на такого покупателя? Ну вот.

    В идеале — переводчик именно той группы товаров, что вам нужна. Либо вообще говорите сами по–английски. В нормальной контрое, которая может сама поставлять за рубеж (а не через левый оффшор) всегда найдется менеджер с отличным знанием английского, который правильно и вежливо (!!!!) донесет инфу до своего босса.

    Хуевый переводчик — это 99% провал переговоров, хуевые цены и соответствующее отношение к заказу.

    2. До визита поймите структуру сделки. Выясните, кто будет контрагентом, а кто производителем. Часто это разные компании. Структура китайских названий такая: {провинция или город}(какая–нибудь лирическая хуета)[тип компании или сфера деятельности] Co, Ltd. Вполне нормально, когда продукция компании Shanghai HuiPizda Manufacturing Company продается на экспорт через Shanghai HuiPizda Trading Company. Но если начало не совпадает, это причина задуматься.

    Запросите все документы. Как это сделать? Напишите письмо и СТО РАЗ ПОЗВОНИТЕ!!! Иначе его просто не прочитают. Вообще, возьмите в привычку писать, а потом звонить и просить прочитать. И ответить письмом, а не по телефону. Все важное — только почтой. Все ключевое — вообще бумагой на двух языках. Контракты и письма — не пожопьте профессионально перевести через КИТАЙСКИЕ агентства на английский. А потом на русский сами переведете.

    Поймите транспорт. Как, кто и откуда будет грузить, куда пойдет, как придет и кто растаможит. Вернее так: КТО РАСТАМОЖИТ, откуда и как придет, кто отгрузит. Сразу шлите строго нахуй все китайские документы. Все, что можно, делайте САМИ и заставляйте их подписать. Избежите ебаной горы проблем. Все китайчский бумажки, которые невозможно заменить на русские (это всякие сертификаты) заверяйте через CCPIT за счет поставщика. НАХУЙ В ПИЗДУ апостилизацию через Российские посольства. Эта песня не имеет конца.

    Поймите порядок взаиморасчетов. Через что и как он будет идти? Если собираетесь работать долго, сделайте контору в Гонконге. Это быстро и недорого (в полтораху баксов уложитесь), зато будете контролировать процесс. Там налоги нулевые и отчетность простая. Не вспотеете. Но тогда поставщик в Россию будет уже ВАША контора, от лица которой вы САМИ заебените любую бумажку, которую попросят наши многочисленные органы.

    Китайцы к документам относятся по–американски. Все у них излишне просто, без подписей, криво и косо. Наша таможня и налоговая такое не любит и с радостью выебет вас в страку.

    3. Посредники — это слабое звено. Если есть вариант отгрузиться силами китайцев — отгрузитесь! Китайское карго охуенно и высокопрофессионально. Но вы его сами не найдете, либо ваши объемы им не будут интересны. Китайцы же грузят на весь мир и дают чудо–цены. Если китайская контора не помет отгрузить сама объем от 20–ти футового — ШЛИТЕ ЕЕ НАХУЙ.

    Сборники и русское карго — это ебаный риск. Там почти всегда серые схемы. Вы можете внезапно отсосать по вине незнакомых вам людей, на которых у вас нет ни малейшего влияния.

    4. Принимайте товар ЛИЧНО! Как на выходе из завода, так и на моменте разгрузки в таможенный склад. Дальше он уже никуда не денется. Крупные карго дорожат репутацией.

    5. Думайте, чем прикрыта ваша жопа. У меня есть пара историй, как людей кидали даже по LC на суммы с 6 нулями. Но там сам бог велел швырнуть, настолько все было топорно и на отъебись.

    Всегда смело обращайтесь, если что. Я ищу работу по Китаю. Раньше поставлял фармсырье. Это одна из самых сложных сфер ВЭД вообще. Сейчас в силу изменения ряда законодательств абсолютно свободен и открыт для диалога.

  38. Tim:

    по тематике деталей трубопроводов помочь можешь?

  39. Sweet:

    если расскажешь, где читать про их — да.

  40. Sweet:

    Кстати, КНР — это далеко не всегда доставка морем. Даже наоборот, морем не всегда и выгодно.

    Есть классная доставка по ЖД через Казахстан, о которой мало кто знает. Быстрее моря в три раза, по деньгам сопоставимо, а таможня у нас теперь общая.

    Так же в Китае много класнного (я бы сказал, просто охуенного) оборудования и производственных линий. Это кальки с европейских и американских линий, доточенные китайцами. По цене разница бывает очень и очень серьезная. Возможно, вам будет выгоднее взять себе оборудование, а с Китая (или даже не с Китая, а с России) брать сырье и шлепать продукцию самостоятельно. Во многих отраслях это выгоднее.

    Лучший способ найти поставщика в Китае — это не интернет, ни в коем случае! Лучше всего ехать на выставку по своей тематике. В Китае ежегодно проводится дохренища выставок на любой вкус. Просто поймите, какая сфера ваша, и двигайте туда. На выставках можно и пощупать, и поговорить, и даже договориться.

    Сразу скажу, Кантонская ярмарка — хуевый выбор. Вернее так, выбор наоборот, слишком большой. Если есть вариант посетить специализированную выставку по вашей теме, лучше ехать туда, а не на Кантонскую. Больше шансов, что найдете то, что надо. Перед поездкой сядьте и на бумаге распишите, что и зачем вы ищете. От и до, максимально подробно. Так вы сэкономите кучу времени, потому что китайские выставки — это вам не хухры–мухры. Это 5–6–10–15 здоровенных ангаров, набитых стендами. Просто так бродить там бесперспективно. Нужен четкий план посещения.

    Выставка, обычно, идет три дня, но по факту — два. Третий день — голяк. Все боссы уже будут бухать с покупателями, а вы будете бродить среди разбираемых стендов. Поэтому первый день на пробежку, ночь — разбор каталогов, второй день — первичные переговоры с интересными поставщиками. Потом идите бухать и фотаться.

    Вообще, если собираетесь в Китай, например, спросите меня, что да как. Не стесняйтесь. Я и про визы расскажу, и про билеты, и про гостиницы, и вообще насоветую дохрена всего.

    В любых переговорах с китайцами не рисуйтесь и говорите по делу. Максимум, что можено — повосторгаться Китаем. Это любят. Даже если ваша контора — самая крутая в России, в мире вы мелкий лавочник. Россия для китайцев не самый интересный рынок. Это не США, не Германия и не Эмираты, где у них сидят основные партнеры. Не удивляйтесь, что за вас, как за клиента, никто не будет биться. Российские «бизнесмены» всех уже давно заебали. Они дохуя хотят, но не покупают ничего.

    Китайский рынок очень свободный, и конкуренция на нем очень жесткая. Все цены рыночные. Если вам дают цену хуже, чем немцу — значит вы просто хуже, чем немец. В каждой отрасли есть 10–20–500 компаний, которые делают рынок. Не важно, с кем вы работаете, хорошего качества и цен вы добьетесь от любой, если установите партнерство.

    Китайцы любят долгосрочные контракты. Они легко подписывают договора на 5–10 лет, то особенность китайского бизнеса — думать далеко вперед. И это еще одна причина, почему китайцы не любят Россию. У нас все быстро–быстро и на год край, дальше ничего не понятно.

    Причина еще и в том, что русские вообще не понимают, что такое производство. Мы торгаши, а не производители. У каждого завода есть поставщики сырья и комплектухи. С ними долгосрочные конртакты. Нарастить выпуск резко может не каждый завод — не хватит сырья или мощностей. Значит, придется докупать по завышенной цене. Знчит, и ваша цена будет хуевая.

    Если вы работаете долго, вы уже в плане производства. На вас заранее покупают сырье, заранее планируют объемы. Вы можете рассчитывать на более хорошие цены, отсрочки и прочее, потому что вы УЖЕ партнер, а не просто залетный покупатель. Отсрочки платежа в Китае дают, и очень легко. В Китае сверхстабильная валюта и очень низкий банковский процент. Им вообще без проблем транслировать на вас банковскую ставку (а это процента 2 годовых) и подождать оплаты месяц–два. НО!!! Вы должны быть партнером, а не покупателем. Как? Выше написал.

    В китае все решения принимают 2–3 человека в конторе. Остальные — просто мебель. Вам очень важно найти таких людей. Это может быть самый невзрачный дедуля в офисе.

  41. Shuru4enko:

    вах, круто.

    где ты раньше был?

  42. Shuru4enko:

    как выбить отсрочки у китайцев? У меня тут полный швах, все ссылаются что мол бояться что мы кинем — отсрочек не дают.

    Что делать? Или отсрочки это вопрос времени?

  43. swamp:

    я тут напишу, чтобы потом попасть сюда

  44. Hero:

    работай с ними долго, пару лет, будешь их корешем, а корешей они любят — это же в тексте было написано.

  45. Tarrantina:

    чтобы добиться отсрочки платежей, нужно предварительно понять, насколько ты ценный клиент в своем сегменте рынка. Чем ценнее клиент для продавана, тем более вероятна отсрочка при ближайших поставках. Но, соглашусь с , русские бизнессмены уже порядком подзаебали китайцев, так что на отсрочку при первых же поставках я особо не рассчитывал.

  46. Tarrantina:

    Рекомендую к прочтению, как раз по теме:
    http://www.realchina.ru/archives/2348

  47. Daddy:

    бггг, вот про Казахстан это вброс.
    ты уж сразу рассказывай про то как проседала их валюта и все вставали на месяц. или как они корректируют тарифы тому что уже в пути. или про то, как работает КЖД, которая зимой может только до границы с КЗ ехать 3–4 недели от Шанхая. ну и про то, что все «музыканты» сидят на КЗ тоже не лишне упомянуть. а уж какие упоротые агенты и брокеры встречаются в КЗ, можно уже песни складывать. так что классного там мало, а то и почти ничего.
    а то народ сунется, получит свое и придет потом тебя за совет благодарить.

  48. ladyshrew:

    это то, о чем я думал будет пост. спасибо 🙂 хоть мне это совсем и не надо

  49. Sweet:

    сходу выбить отсрочку можно, только если ты Газпром или Роснефть в своем секторе рынка. Т.е. если о тебе знают и ты на слуху даже в Китае. По фарме мы получали, правда ценой долгих переговоров (2 месяца личного присутствия на заводе) и с бумагами от правительства РФ.

    Самый простой способ — аккредитив через китайский банк на свою гонконгскую контору. Само собой, контора должна быть не на номинального директора. Аккредитивы в Китае достаточно дешевые и простые в получении. Хороших банков в Китае навалом. Могу порекомендовать хорошего американского юриста, который специализируется на этих инструментах.

    Аккредитив — это не отсрочка, конечно, но вполне себе вариант.

    Еще китайцы любят немецкие и американские компании. Если есть вариант грузиться через Германию на китайском ФОБе с переуступкой прав на груз российской конторе, то условия тоже могут быть слаще.

    Россия для Китая — это маленький процентик в общем обороте.Германия и США — основные торговые партнеры. Отношение заметно разное.

    Не всегда завод дает лучшие прайсы. Завод до 95% продукции продает вообще заранее по долгосрочным контрактам на оптовиков–трейдеров. Особенно, если товар биржевой (много продавцов, много покупателей, волатильная цена, жесткая зависимость от стоимости сырья, однотипный товар у разных производителей).

    Тогда оптовики выкупают дикие объемы и по факту содержат завод, и ценник для них совсем другой. Ваш заказ не запланирован в производственном плане, под него не закуплено сырье, а дешевого свободного сырья может и не быть. Поэтому цена для вас может быть в два раза выше.

    Оптовики в Китае имеют фактически бесконечные кредитные линии по ставкам, которые в России не снились — 1–2%. Фактически, это регуляторы рынка, которые выкупят все, что произведено, и похер когда продастся. Это защита производителей от перепроизводства, накачиваемая госбаблом. Китайская экономика слишком большая и разнообразная. Так государство защищает ее от перегрева и банкротств. Если оптовик получает директиву прижаться по такому–то товару, он жмет и производителей.

    Так вот, выйти на пиздатого оптовика зачастую выгоднее. Под крупными оптовиками стоят мелкие и так далее. Не всегда нужно искать завод, особенно это касается полуфабрикатов и сырья.

    Например, гранулированный полиэтилен HDPE для экструзии пакетов — популярнейшая тема года три назад. Лучший производитель — Sinopec. Иди–ка подпиши с ними контракт. Придется выкупать пару кораблей пластика в год. Куда ты столько пакетов денешь?

    А вот у оптовика свои три–пять контейнеров ты подпишешь, и по нормальной цене.

    Короче, если хотите тариться прям в Китае да не на базаре и не на таобао, то сначала продумайте всю схему и поймите, что вам надо. Китай не для спекуляции, а для длительного сотрудничества.

  50. Cracker:

    Ты апгрейдишь мой мозг!
    Расскажи, как искать оптовиков, о которых ты пишешь. Как видовое название таких оптовиков выглядит иероглифами?

  51. Romeo:

    Мне интересна логика человека, который видит прайс на 20% ниже рынка у noname конторы без стенда, а потом удивляется уткам и станку.

  52. Sweet:

    такой жести в Китае дохера и больше. Но опять же в специфичных отраслях. Камень пилить среди уток и говна, в принципе, можно. На качество камня это не очень–то влияет.

    А вот что–то более серьезное уже лучше бы не среди уток, а на нормальном заводе. И таких заводов тоже дохера и больше. Химические заводы, например, выглядят охуенно. Ты таких в России не найдешь точно.

  53. Sweet:

    надо знать места.

  54. Sweet:

    да обычно это те же import&export. На них нету отдельного имени. И это хреново, потому что значительная честь импорт–н–экспорт — это шарашки из одной комнаты, которые как раз не гнушаются кидаловом.

    Трейдеров надо искать на выставках, как и вообще любых партнеров. На выставки шлак не ездит, а если и ездит, то ловит покупателей по залу или листовки подпольно раздает.

    Выставки в Китае очень дорогие. Но ряд контор туда пускают чуть ли не на халяву. Потому что они и делают рынок, остальные эксзибиторы заплатят втройне, чтоб рядом с ними постоять.

    Оптовик еще прекрасен тем, что у него контракты с несколькими заводами, а потому хороший ассортимент. Например, завод не разговаривает вообще, если объем меньше 10 контейнеров. Но производит три наименования, и делает это хорошо. Тебе надо 20 наименований, но по полконтейнера каждого максимум. Значит, оптовик тебя спасет. Он выкупает половину продукции каждого завода по умолчанию и имеет пиздатую цену, а тебе 10 контейнеров отгрузит с радостью.

    Оптовики иногда светятся на всякой алибабе. Но там надо искать их среди гор шлака. Короче, ключ к Китаю — это выставки, как ни крути.

    Еще небольшой трюк: на сайте каждой выставки есть листы экзибиторов. Нужно их тянуть и чекать содержимое. Китайцы не умеют в интернет. Часто огромный завод живет припеваючи, но имеет удивительно уебанский сайт, который в поисковиках вообще непроиндексирован. В гугле уж точно, потому что гугль не умеет в Китай.

    Дергаешь лист экзибиторов с выставки интересной тебе тематики и дрочишь его в Байду на предмет добыть контактов нужных контор и посмотреть их продакт–листы (вот тут могут быть сложности). Пишешь заранее всем интересным, просишь описание продуктов, серты, доки, референс–прайсы, короче набиваешь себе бекграунд.

    ВСЕГДА после каждого письма звонишь в контору и просишь проверить почту. Вполне вероятно, что ящик info@huipizdayuan.cn.com будет забит спамом или вообще отключен, и тебе дадут почту huipizdayuan@163.com, которая работает, но в интернете вообще нигде не указана.

    Проведя первичные переговоры по мылу, говоришь, мол приеду к вам на выставку через месяц. ВСЕ!!! Ты тут же переходишь в ранг хороших клиентов. Потому что дедушка Сю — хозяин конторы — вообще не хочет на выставку ехать. У него есть братец Ляо, дядя Бяо и мистер Джек Рассел из Ванкувера, которые все итак купят. Но у дедушки Сю есть куча менеджерья, которым клиенты жизненно необходимы, чтоб уже купить мерседес, а не только плошку риса. Поэтому все будут очень рады видеть вас на выставке.

    Еще плюс — на выставке можно пересечься сразу с кучей поставщиков и новых случайно найти. А иначе придется мотаться по Китаю по их офисам. Компании не сидят в Шанхае или Пекине, о нет! Там сидят либо очень крупные компании, либо трейдеры, либо мелкие спекулянты–кидалы. Производители (а часто и региональные трейдеры) сидят в каких–нибудь самых отъявленных ебенях, где китайское правительство решило замутить технопарк, чтоб местные крестьяне перестали заниматься каннибализмом и глоданием сырых камней. Вы потратите кучу денег и времени (особенно времени), добираясь в эти ебеня.

    Нет, на завод съездить можно, но уже когда дело дойдет до конкретики, и вы выберете 2–3 партнеров.

    Но вот, рассмотрим выставку. Чего же мы видим на ней? Мы видим два типа посетителей. Одни — бродяги. Это в основном русские, индусы, пакистанцы и прочее пидьё с пачками каталогов в руках. Они слоняются туда–сюда и ищут вчерашний день, их никто не любит.

    Второй тип — это американцы и европейцы, которые вообще не шляются, а идут строго в нужные будки и трут уже по делу. Их любят, с ними работают, им дают охуенные цены, и они потом наживают дохулиарды на перепродаже копеечного говна. А все почему? А все потому, что они приезжают уже с бэкграундом, очень подготовленные, понимающие рынок, знающие конкурентов и за конкретной сделкой, а не просто попиздеть.

    Будьте вторыми! Это не так сложно. Если вы давно работаете в отрасли, то вы итак ее понимаете. Вы знаете ключевых холселлеров, например, в Европе, где таритесь сейчас. Так и раскручивайте цепочку, выходите напрямую, везите с собой образцы того, что хотите получить от китайцев. Они или сделают, или уже делают это, а вы и не знаете.

    Называйте реальные объемы. Не пиздите, что возьмете дохрена, но потом, а сейчас мало на пробу. Вам припомнят. Имейте представление о том, что хотите купить. И не в общем, а в деталях. Ничего так не радует китайца, как вменяемый покупатель. На выставке найдется инженер–технолог от завода, упадите ему на ухо, расспросите обо всем. Он будет сиять от счастья, и это важно. Потому что менеджеров, как собак нерезаных, а технологов мало. Его слово намного весомее.

    Короче, для работы с Китаем надо ориентироваться даже не на цены. А на качество и вменяемость поставщика. Хороший поставщик с нормальным производством и офисом что–то ест и на какие–то деньги это все хозяйство содержит. Значит, их продукция продается. Если кто–то ее продает, вы тоже сможете. Если у них закупаются европейцы и америкосы, значит, это того стоит, не надо думать, что все дураки, а один вы такой заебатый нашли за углом в пять раз дешевле.

    Не гонитесь за чудо–ценами, наживете проблем. Начните работать хоть как–то, и цены с условиями придут обязательно. Либо вообще не беритесь, если не готовы трудиться и нарабатывать опыт сотрудничества. Нет, в Китае есть куча спекулятивного товара, который можно лихо дергать за копейки и не менее лихо сдавать в России. Но это специфический бизнес, в котором я не работал и не имею желания.

    В любом случае, даже в России спекуляция умирает. В Китае тоже, хоть это и мировой центр производства дешевого неработающего говна. Вы удивитесь, какая качественная и пиздатая продукция может продаваться в Китае. Европейцы и америкосы давно это поняли и шлепают там под своими брендами все на свете, а вы потом покупаете это втридорога и киваете головой, мол, вот это бренд, вот это да.

    А это Китай. Чистой воды.

  55. Tarrantina:

    да я сам в Китае уже почти 10 лет, так что и про жесть вкурсе и про наикрутейшие заводы. В Китае интересно именно то, что вот это все может быть совсем рядом, чуть ли на соседней улице. И при этом все это так гармонично сосуществует, что только диву даешься.

  56. Tarrantina:

    не факт, что человек сильно удивился, но да, он был впечатлен, а логика тут весьма простая: цена заинтересовала, вот и поехал смотреть, что все это из себя представляет.

  57. Daddy:

    подожди–ка, то есть сначала ты пишешь всем типа мануал, где популярно говоришь, что не ходите на море, там говно, а кз рулит ура–ура. а потом на конкретику отвечаешь: надо знать места. ну ты то их конечно знаешь. вот поэтому я сразу и написал, что это вброс.

  58. Daddy:

    уже 5–6 лет назад на локальных выставках (не на ГЖ) были кидалы со стендом, сайтом и прочими прелестями, которых потом невозможно было найти. у меня нет никакой статистики, но предположу, что их количество выросло. поэтому надо брать как можно больше вариантов и ездить, пока хватает сил. кстати, имейте в виду, что любой Хуан Карлос с горы может договориться, чтобы на фабрике ему падали ниц, целовали ноги и кричали: здравствуйте хозяин и друзья хозяина! потом вы не найдете ни Хуана ни денег, а фабричные крестьяне будут делать удивленные мины. поэтому пробивать фабрику и владельцев обязательно.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.