Для чайников и термоядерных реакторов.Начнем потихоньку.Основная причина использования зарплатных схем — экономическая целесообразность, но не только.Например, если кодер в своей работе использовал нелегально полученную среду разработки, то ваша фирма не будет отвечать за него, если его и в штате-то не было. Ну и т.п. Вообще, отношения с персоналом — это отдельная тема, отягощенная нашей спецификой. Поэтому мы не будем рассматривать моральные аспекты.Совсем уж первоначальный ликбез в мои планы не входит, поэтому если человек не понимает, что (если его фирма на ОСНО) используя зарплатную схему он еще экономит и НДС, то с таким человеком нам не по пути.Первый и самый простой вариант зарплатной схемы прост и беспощаден, как узбекский дизайнер.Фонд ЗП просто обналичивается за 3-5% и тупо раздается в конвертах.Так как узбекских дизайнеров у нас много, то такая схема стала притчей во языцех и получился термин «зарплата в конвертах» © Почта РФСхема дешевая, но могут быть проблемы1. Люди могут настучать по природному своему недоумию в трудкомиссию или силовикам2. Приходится иметь дело с наличностью, а это не всегда безопасно Итак, схема с конвертами — проста и убога и чревата сложностями, поэтому имеет хождение её более модифицированный вариант, когда фонд ЗП переводится не в какую-нибудь мерзкую помойку, а во вполне пушистую фирму, со всеми договорами, от которой на проверку может прийти нормальный чел и т.п.Стоит это, правда подороже на 1-3%, в зависимости от суммы и источника. Если источник — бюджетная организация, то это уже тяжелая атлетика, за такое берутся далеко не все и стоимость схемы существенно выше.Подведем промежуточный итог.Схема «почта россии», когда работники получают ЗП в конвертах- простой обнал, стоимость 4-5% в зависимости от суммы. Дешево, опасно и глупо- пушистый обнал, стоимость 6-8% в зависимости от суммы. Более надежно в плане налоговых проверок, но от действий сотрудников защиты нет Третья схема отличается качественно — в ней никто никакой наличности не получает и не раздает сотрудникам — они сами все получают на свои карточки.Как это выглядит внешне1. Фирма перечисляет своему контрагенту Фонд ЗП + некий процент (как правило 4-5:2. Сотрудники фирмы получают свою ЗП на свои карточки. Формулировка платежа — стандартная: Заработная плата (или аванс) Внутренне все не сильно отличается. Как правило, требуется открытие карточек сотрудникам в доверенном банке. Это делается без походов сотрудников, от них лишь требуется гражданство РФ, ну и сканы документов.Фирма-подрядчик по схеме сама получает карточки и отдает руководству фирмы-заказчика.Иногда (при большом количестве сотрудников) берут дополнительную плату порядка 50руб за платежку, но это при числе сотрудников более 100Опять же, за пушистость добавляют порядка 2%. Это связано с необходимостью платежа директору, составлять документальное сопровождение и т.п.Итак, по третьей схеме мы не связываемся с обналом, ЗП в конвертах и частично страхуемся от заявлений сотрудников в органы по поводу «серой» ЗП. Но это еще не окончательное решение проблемы, т.к. в особо тяжелых случаях сотрудники могут обнаружить, что плательщиком было не их предприятие, а что-то другое.Как избежать и этого — в четвертой схеме.
Прежде чем заниматься следующими схемами надо рассмотреть некоторые вопросы с персоналом.Принципиально можно выделить несколько типов1. Небольшая фирма, 10-20-30 сотрудников, все согласны получать гораздо бОльшую ЗП без налогов, чем платить их в бюджетВроде все ясно и понятно, но есть одна проблема. Бизнес может испытывать трудности, кого-то придется увольнять и вот тут люди почему-то начинают забывать про тесные отношения и пытаться «качать права». Если им платили ЗП по схеме «Почта РФ», то проблемы могут быть очень серьезные. Если же они получали ЗП на карточки, то и качать права им будет намного сложнее. Ведь единственное, что они могут показать — это то, что некая фирма не заплатила в бюджет полагающиеся отчисления. Ну и пусть пишут иски — работодателю никакого ущерба не будет. При этом, разумеется, трудовой договор должен быть заключен именно с той фирмой, а не основной. В маленьких фирмах это не так сложно.2. Основные работники. Это бухгалтерия, всякого рода руководители, которые могут реально доставить неприятности. С такими людьми лучше предельно четко договариваться, вплоть до письменных договоренностей. А еще лучше их вообще не иметь — бухню отдавать на аутсорс, все остальное тоже сильно ограничивать в доступе к информации. Но на таких людях, если они есть лучше не экономить, это ключевые сотрудники и с ними надо обращаться соответственно3. Сменный персонал. По смыслу понятно — кодеры, низко квалифицированный персонал, разнорабочие, курьеры, персонал с большой текучкой. Для таких идеальна четвертая схема (о ней попозже)Еще надо понимать, что чудес не бывает, а если их делать, то с большой вероятностью можно поиметь большие проблемы. Например, если вы платили 1М в бюджет, то сразу снизить до нуля не стоит и пытаться — достанут проверками, себе дороже выйдет. Для одного из наших заказчиков мы даже организовали статьи в деловой прессе, рассказывающие о проблемах рынка, трудностях этого бизнеса, необходимости сокращений и т.п. В результате платежи по ЗП в течение полутора лет сократились на 90%
Четвертая схема — отшлифовка третьей.Все просто — трудовые договора заключаются не с вашей фирмой, а с третьей, которая и будет оплачивать их работу.Вы с ней никаких договорров не заключаете, а работаете со второй фирмой, которой отправляете фонд ЗП. Она уже переводит этот фонд третьй, которая раскидывает деньги накарточки сотрудников.Вторая фирма должна быть белой, чтобы в случае проверок от нее мог кто-то прийти с документами.Понятно, что такая схема дороже, тут ориентир — порядка 10%, но ориентир не четкий, надо договариваться с консультантами в каждом конкретном случае.В принципе, есть идеальный инструмент для схем такого типа — аутсорс персонала. Фирм таких — море. Проблема в том, что налоговики просто «встают дыбом», когдавидят договор с такой конторой. И начинают лопатить все, лишь бы доказать неуплату налогов. Поэтому очень не советую пользоваться такими фирмами.Вообще, чем больше предприятие — тем более «штучной» оказывается такая схема. Основное правило — максимально «разнести» по фирмам бизнес-процессы.Рассмотрим примерПроизводство, десяток станков, складское помещение, 20-30 рабочих, 2-3 менеджера по продажам, 2-3 инженера, 2-3 бухгалтера1. «ООО 1″ — балансодержатель оборудования, оно сдает его в ареднду. Фирма белая и пушистая, никаких оптимизаций налогов, т.к. на ней дорогое оборудование.Весь персонал может состоять из директора, он же учредитель. Если помещения тоже в собственности, то для них делается тоже отдельное «ООО 1А»2. «ООО 2″ — производство. Арендует оборудование, помещения. Заключает контракт с «ООО Т1″ для производства и с «ООО Т2″ для реализации3. «ООО 3″ — реализация, расчеты с покупателями, берет готовую продукцию у ООО Т2Фирмы Т1 и Т2 — сторонние технические фирмы, для реализации схем. Именно черех них и проходит фонд ЗП. Они также пригодятся для экономии на других налогах.Распределение персоналаРабочие — ООО Т1Инженеры — ООО Т1Продажники — ООО Т2Бухгалтерия — ООО 3, ЗП белая, т.к. очень не советую экономить на ЗП бухгалтерии, только при четкой договоренностиВозможны вариации, разумеется.Основное назначение ООО 3 — чтобы не менять контрагента для покупателей.Если персоналии продажников имеют значение (так обычно и бывает), то можно их тоже вывести в ООО 3, но по моему опыту продажникам всегда абсолютнонаплевать на белизну ЗП, их интересует только сумма к получениюВ случае «бунта» сотрудников или проверок — основная тяжесть падает на Т1 и Т2, собственно, они для этого и предназначеныВозможны выриации с Управляющей Кампанией, тогда счема строится как клиент-сервер.Теперь, чтобы мы не забывали, в какой стране живем. Ни одна схема не даст 146% гарантии отсутствия проблем. Если захотят посадить или отобрать бизнес — отберут и посадят.Основная задача схем — минимизировать откаты и налоги, ну и еще сделать так, чтобы затраты на отжатие вашего бизнеса были больше потенциальных прибылей.
Метки
B2B CRM outsourcing seo Беларусь ИП Импорт Инвесторы Интернет-магазин Китай ООО Ресторан авто автомобили аутсорсинг банк банки бар деньги долги доставка инвеститции инвестиции индивидуальный предприниматель кафе клиенты кредит кредиты курьеры маркетинг машины налоги образование общепит одежда персонал продажи продвижение сайтов работники реклама счета таможня торговля трудовой кодекс фриланс
3. В этой схеме НДС не экономится, а воруется, поэтому через какое-то время придётся решать проблемы с законом.
Жду когда для ИТ-компаний можно будет снижать соцналог до 14% при штате 7 человек, а не 30 как сейчас.
А вообще вопрос актуален, ибо в ИТ 75% расходов это зарплата.
Так уже
4. Возможно «попадалово» даже при обычной плановой налоговой проверке ибо любой фининспектор «на раз» определяет «помойку-прачечную» по отгрузочным документам, не говоря уж о пристрастной проверке ОБЭПа.
: как мило выползли «сотрудники» на свет белый
В этой схеме легко попасть на простой обнал под видом пушистого. А поставщик пушистого не даст расписку, что будет решать за тебя возникшие проблемы.
Если третья схема будет с транзитом, то это не зарплатные схемы, а введение в курс по обналу.
Можно её пропустить и перейти сразу к схемам с ИП, зарплатными офшорными карточками или потребкооперации.
как правило, в этом случае схема используется либо в фирме, живущей не более трех лет, либо каждые три года «инспекторы» получают премию в таких же аккуратных конвертах, только купюрами покрупнее.
так оно и есть, просто чувак нам пытается втюхать свои услуги по 6-8%, а не по 4-5%
к чему такие сложности, бро?
Третья схема отличается качественно — в ней никто никакой наличности не получает и не раздает сотрудникам — они сами все получают на свои карточки.
Как это выглядит внешне
1. Фирма перечисляет своему контрагенту Фонд ЗП + некий процент (как правило 4-5:
2. Сотрудники фирмы получают свою ЗП на свои карточки. Формулировка платежа — стандартная: Заработная плата (или аванс) за такой
обнаружить? сотрудники типа не в курсе, что они деньги с левой конторы получают? Как такое вообще моет быть?
жду с нетерпением.
начнем с того, что левую контору можно назвать ровно так же, как и основную. но это не главное.
Я все это перечитал 10 раз (десять блять раз), где здесь бизнес? Одна чернуха. Ну ок, если ты про это, так и пиши хочу вас вманить в грязную фигню бла.была.была все тут знают как кодерам платить, и не только.
бедный, бедный кодер. ну или дизайнер, или того хуже — программист 1С
и вообще, не мешай — иначе Ивана-царевича позову.
уже от 7 человек даже
Норм тема. Продолжай
Он то продолжит. А вот дурачье начинается этой дряни, примет все за чистую монету и поимеет нихуевые проблемы потом.
Никаких белых схем кроме как работа с ИП нет. Все остальное обнал в той или иной степени. В свете последних событий банки будут блокировать транзакции которые предлагает автор, а потом на вопрос где ваши деньги он будет разводить руками и мычать что он не причём.
вот ты долбоеб, кто только с тобой дело имеет
Ты сейчас не очень адекватно ситуации себя ведешь.
u-uh: то есть чувак пишет сюда, что не уважает программистов и дизайнеров, которых тут большинство, пытается ещё втюхать тут свои сомнительные услуги, а я неадекват значит.
Ну а теперь самый главный вопрос в студию: откуда на помойке с которой платиться якобы зарплата берутся деньги? Ответ: оптимизато-работодатель их каким то образом туда загоняет ежемесячно за фиктивные товары или услуги. Ну или отдаёт налим в лавку которая их перечислит, но это уже из области фантастики. Ещё вопрос как скоро ему зададут вопрос куда он ежемесячно пуляеет бабло примерное равно ФОТ?
u-uh: че то я смотрю ты спустя10 лет начал комментарии писать, учитель
Дорогой наш автор, вместо унылых минусов просто расскажи людям, что оптимизатор попадает на доначисленный НДС плюс штрафы и, возможно, уголок для директора.
про три года не актуально, при наличии признаков преступления тебя хоть на следующий после регистрации день хлопнут.
преступления?
на следующий после регистрации день?
Ребята, перед тем как пользоваться советами сомнительного характера, пожалуйста, проконсультируйтесь, как минимум, с адвокатом.
В этой схеме проблема, что ты один её реализовать не сможешь, не попав под понятие аффилированности. С близкими родственниками тоже не получится, даже если фамилии разные. Можно усложнить и учредить всё нерезидентами, но это не имеет смысла при небольших оборотах, а при больших всё равно достанут. Остаётся вариант, когда бизнес в реальности делают несколько партнёров, и таким образом происходит разделение, но тут возникает риск конфликтов.
Самый популярный пример из розницы, когда собственник помещения делает невыносимой аренду, бизнес с партнёрами банкротится, а он вешает свою вывеску и продолжает в одиночку работать на существующий поток. Продажники так же могут со своей базой уйти к более дешёвым поставщикам.
По одной отчетности признаков не обнаружат, раньше, чем через три года — это либо донос, либо совсем не прячут.
вот именно — не главное. Всегда можно определить, что ты деньги из странной конторы получаешь.
, я вот согласна. Сомнительные предлагаемые схемы, которые на раз вычисляются любым, кто хоть немного думает — больше похоже на рекламу собственной не вполне законной деятельности. Вы проверки проходили налоговые? Вы знаете, что налоговая запрашивает все документы от всей цепочки контор до самой таможни/производителя? И где в этой цепи остаются налоги — очень даже видно. Я левые документы вообще на глаз отличаю.
НДС же электронно теперь, почти сразу видно будет что к чему.
не совсем так. Реальное имущество только на первой, поэтому все остальные (ООО 2 и ООО 3) тоже могут быть техническими с номинальными руководителями, но на зарплате. В случае налоговых проверок от этих фирм с доверенностью от руководителя придет вменяемый чел с документами. Если надо, то и в суд пойдут. Этого практически всегда достаточно для налоговой.
Схема не совсем простая, согласен. Но что поделаешь.
Как вариант — схема с управляющей кампанией.
Продажников лучше всего удерживать высоким доходом и понятными правилами игры.
Хоть и ругался на чайников, но решил все-таки посчитать, что же мы экономим
Предположим, что вы решили, что ваши сотрудники должны получить на руки 100тыс.
Тогда начиленный фонд ЗП должен быть 100.000/0.87(подоходный налог) = 114 943
ПФР(22: 25 287
ФСС(2.90: 3 333
ФОМС(5.10: 5 862
НДФЛ(13: 14 943
получается
К Выдаче 100 000
В бюджет 49 425
Всего выплат 149 425
как видим, для того, чтобы сотрудники получили 100тыс, надо кроме них выплатить в бюджет почти 50%
Теперь зададимся вопросом — сколько фирма должна заработать (какая должна быть выручка), чтобы осуществить все эти платежи.
Если фирма на ОСНО, то к 149 425 надо прибавить НДС (18:. Получится 176 322. Понятно, что этот самый НДС также надо будет перечислить в бюджет, поэтому получаем,
Выручка 176 322
НДС 26 897
К Выдаче 100 000
В бюджет 76 322
Всего выплат 176 322
Как видим, в этом случае надо в бюджет отдать уже 76% от той суммы, которая достанется вашим сотрудникам.
Нет, вы подумайте, 76%!!!!!
Возможно, есть любди, которые считают, что наше государство стоит таких денег, но я таких людей не видел.
Если учесть, что самая дорогая схема обходится в 10%, то экономия составляет более 60% от фонда ЗП.
Проходили и не один раз. Даже судились и судились успешно. Обычно все проблемы от плохой подготовки. Если все продумать заранее, никаких проблем.
еще раз — я говорю про зарплатные налоги, а не про налоги вообще.
Еще один, принципиальный, момент. Я часто говорил и повторюсь, что в нашей стране осталась последняя свобода — свобода быть незаметным. Нельзя вообще не платить налоги, нельзя платить 1000р налогов, если у тебя выручка несколько десятков миллионов. Если у вас большой завод, то и официальный фонд ЗП тоже должен быть, ну и т.п.
Схемы существенно разные для разного типа бизнеса, но об этом попозже
Родной, пойми: детей здесь мало и долбоёбов тоже не очень много.
Это типичные примеры схем как и что может работать.
От тебя, к несчастью в этом посте ни одного ценного комментария я не заметил, но надеюсь, что ты хоть человек хороший.
Пожалуйста, будь другом и больше пиши по делу. начни с конструктивной критики.
Вспомнил смешной случай.
Лет 10 назад, мы по зарплатной схеме работали через второе по величине объединение профсоюзов. Ну, там схемка была, когда деньги перечислялись сотрудникам не в качестве ЗП, а в качестве платежей по недостаточным условиям труда. Для этого и нужно было профсоюзное объединение.
Приперся я как-то к ним за очередными бумажками в 20-х числах декабря. Смотрю — все в стельку. Пьяные ну просто в хлам. Так я и узнал, когда у нас день чекиста.
Сейчас это объединение ушло в небытие, но тогда было удивительно. Потом привык.
а что слышно про выражение «в ДС1 ***ые (белые/серые) ооо с оборотом менее *** млн руб в месяц маловероятно попадают под проверку, потому что их овердохера»?
сколько там млн руб в месяц должно быть (какой порядок)?
Точно, я забыл про институт номинальных директоров и учредителей. Тогда смысл этой схемы усложнить работу органам, чтобы получить скидку при решении вопроса.
до 1М в мес — точно никому не интересно. В худшем случае попросят принести документы в налоговую.
К 10% надо ещё прибавить время от времени суммы за решение вопросов.
Тут было много вопросов, что при использовании технических фирм потом, при проверках будут доначислять НДС, другие налоги, штрафы, ужасы, адъ и хезболла.
Поставим вопрос более точно, точнее вопроса два, не очень сложных
Есть фирма-продавец и фирма-покупатель. обе на ОСНО
Каким МИНИМАЛЬНЫМ требованиям должна удовлетворять фирма-продавец, чтобы в результате налоговой проверки у фирмы-покупателя
1. Налоговая не начислила НДС и другие налоги на суммы, уплаченные фирме-продавцу по причине признания ее фирмой-однодневкой
2. В случае начисления НДС, других налогов и штрафов, можно было достаточно успешно опротестовать такое решение налоговиков в суде.
Ответ.
1. отсутствие аффилированности между продавцом и покупателем
2. представление отчетности продавцом, пусть даже искаженной
3. не массовый директор / участник
4. идеально, если не массовый адрес, хоть какая-нибудь реальная аренда
5. покупатель не должен быть единственным контрагентом продавца
На практике только п.3 вызывает сомнения, но при наличии остальных — не проблема. Главное — чтобы соблюдался п.2, вот это действительно «железное» требование. Но с любой вменяемой конторой это выполняется: не сдавать отчетность себе дороже — заблокируют счет в самый неподходящий момент.
Отдельная тема — если прошло много времени. Тогда техничка должна быть грамотно ликвидирована, а не просто брошена. Как правило, ликвидация делается присоединением в регионы. По времени занимает 4-5 мес, стоимость в районе 50тыр.
смысл схемы усложнить работу органам настолько, чтобы скидка достигла 100%
Судя по вопросам использования техничек, надо эту тему в отдельный пост выносить.
Теперь несколько рекомендаций, в зависимости от вида бизнеса.
1. Бизнес от мелкого до небольшого. Работают приятели, семья и т.п. Выручка до 300тыр в мес и т.п.
Можно не заморачиваться на особо сложные схемы. Единственное, о чем лучше позаботиться заранее —
сделать фирму не на себя, а с самого начала пользоваться техничкой. Если есть страхи, что крупные
заказчики привыкнут к названию, то надо понимать, что помом можно а) сменить учредителя и директора на себя б) открыть
еще одну фирму с точно таким же названием. В остальном — не парьтесь, нужен нал — см. схему Почта России
2. Бизнес с несколькими наемными работниками, от 5 до 30, выручка до 5М в мес. — отлично работает третья схема, но надо озаботиться белизной
приемника средств. При больших объемах выручки надо все-таки платить в бюджет, для этого можно использовать фонд ЗП ключевых сотрудников
3. Большой бизнес, число сотрудников от 30, выручка до 50М в мес. Вообще говоря, лучше обращаться к консультанту, т.е. риски могут быть велики,
обязательно использование модифицированных в сторону усложнения схем. Хотя такие схемы и дороже, но они и экономят существенные суммы.
На этом, вроде, все. Остается написать несколько замечаний по работе с техничками на основе опыта нашего юриста, но это уже потом.
Ну вот, кто бы сомневался. Вы еще платите налоги по зарплате? Тогда мы …
электронная декларация отличается от бумажной только носителем. что изменилось-то?