Для чайников и термоядерных реакторов.Начнем потихоньку.Основная причина использования зарплатных схем — экономическая целесообразность, но не только.Например, если кодер в своей работе использовал нелегально полученную среду разработки, то ваша фирма не будет отвечать за него, если его и в штате-то не было. Ну и т.п. Вообще, отношения с персоналом — это отдельная тема, отягощенная нашей спецификой. Поэтому мы не будем рассматривать моральные аспекты.Совсем уж первоначальный ликбез в мои планы не входит, поэтому если человек не понимает, что (если его фирма на ОСНО) используя зарплатную схему он еще экономит и НДС, то с таким человеком нам не по пути.Noo-ws.net  315x221, 36.38 kbПервый и самый простой вариант зарплатной схемы прост и беспощаден, как узбекский дизайнер.Фонд ЗП просто обналичивается за 3-5% и тупо раздается в конвертах.Так как узбекских дизайнеров у нас много, то такая схема стала притчей во языцех и получился термин «зарплата в конвертах» © Почта РФСхема дешевая, но могут быть проблемы1. Люди могут настучать по природному своему недоумию в трудкомиссию или силовикам2. Приходится иметь дело с наличностью, а это не всегда безопасно Итак, схема с конвертами — проста и убога и чревата сложностями, поэтому имеет хождение её более модифицированный вариант, когда фонд ЗП переводится не в какую-нибудь мерзкую помойку, а во вполне пушистую фирму, со всеми договорами, от которой на проверку может прийти нормальный чел и т.п.Стоит это, правда подороже на 1-3%, в зависимости от суммы и источника. Если источник — бюджетная организация, то это уже тяжелая атлетика, за такое берутся далеко не все и стоимость схемы существенно выше.Подведем промежуточный итог.Схема «почта россии», когда работники получают ЗП в конвертах- простой обнал, стоимость 4-5% в зависимости от суммы. Дешево, опасно и глупо- пушистый обнал, стоимость 6-8% в зависимости от суммы. Более надежно в плане налоговых проверок, но от действий сотрудников защиты нет Третья схема отличается качественно — в ней никто никакой наличности не получает и не раздает сотрудникам — они сами все получают на свои карточки.Как это выглядит внешне1. Фирма перечисляет своему контрагенту Фонд ЗП + некий процент (как правило 4-5:2. Сотрудники фирмы получают свою ЗП на свои карточки. Формулировка платежа — стандартная: Заработная плата (или аванс) Внутренне все не сильно отличается. Как правило, требуется открытие карточек сотрудникам в доверенном банке. Это делается без походов сотрудников, от них лишь требуется гражданство РФ, ну и сканы документов.Фирма-подрядчик по схеме сама получает карточки и отдает руководству фирмы-заказчика.Иногда (при большом количестве сотрудников) берут дополнительную плату порядка 50руб за платежку, но это при числе сотрудников более 100Опять же, за пушистость добавляют порядка 2%. Это связано с необходимостью платежа директору, составлять документальное сопровождение и т.п.Итак, по третьей схеме мы не связываемся с обналом, ЗП в конвертах и частично страхуемся от заявлений сотрудников в органы по поводу «серой» ЗП. Но это еще не окончательное решение проблемы, т.к. в особо тяжелых случаях сотрудники могут обнаружить, что плательщиком было не их предприятие, а что-то другое.Как избежать и этого — в четвертой схеме. 

Прежде чем заниматься следующими схемами надо рассмотреть некоторые вопросы с персоналом.Принципиально можно выделить несколько типов1. Небольшая фирма, 10-20-30 сотрудников, все согласны получать гораздо бОльшую ЗП без налогов, чем платить их в бюджетВроде все ясно и понятно, но есть одна проблема. Бизнес может испытывать трудности, кого-то придется увольнять и вот тут люди почему-то начинают забывать про тесные отношения и пытаться «качать права». Если им платили ЗП по схеме «Почта РФ», то проблемы могут быть очень серьезные. Если же они получали ЗП на карточки, то и качать права им будет намного сложнее. Ведь единственное, что они могут показать — это то, что некая фирма не заплатила в бюджет полагающиеся отчисления. Ну и пусть пишут иски — работодателю никакого ущерба не будет. При этом, разумеется, трудовой договор должен быть заключен именно с той фирмой, а не основной. В маленьких фирмах это не так сложно.2. Основные работники. Это бухгалтерия, всякого рода руководители, которые могут реально доставить неприятности. С такими людьми лучше предельно четко договариваться, вплоть до письменных договоренностей. А еще лучше их вообще не иметь — бухню отдавать на аутсорс, все остальное тоже сильно ограничивать в доступе к информации. Но на таких людях, если они есть лучше не экономить, это ключевые сотрудники и с ними надо обращаться соответственно3. Сменный персонал. По смыслу понятно — кодеры, низко квалифицированный персонал, разнорабочие, курьеры, персонал с большой текучкой. Для таких идеальна четвертая схема (о ней попозже)Еще надо понимать, что чудес не бывает, а если их делать, то с большой вероятностью можно поиметь большие проблемы. Например, если вы платили 1М в бюджет, то сразу снизить до нуля не стоит и пытаться — достанут проверками, себе дороже выйдет. Для одного из наших заказчиков мы даже организовали статьи в деловой прессе, рассказывающие о проблемах рынка, трудностях этого бизнеса, необходимости сокращений и т.п. В результате платежи по ЗП в течение полутора лет сократились на 90% 

Четвертая схема — отшлифовка третьей.Все просто — трудовые договора заключаются не с вашей фирмой, а с третьей, которая и будет оплачивать их работу.Вы с ней никаких договорров не заключаете, а работаете со второй фирмой, которой отправляете фонд ЗП. Она уже переводит этот фонд третьй, которая раскидывает деньги накарточки сотрудников.Вторая фирма должна быть белой, чтобы в случае проверок от нее мог кто-то прийти с документами.Понятно, что такая схема дороже, тут ориентир — порядка 10%, но ориентир не четкий, надо договариваться с консультантами в каждом конкретном случае.В принципе, есть идеальный инструмент для схем такого типа — аутсорс персонала. Фирм таких — море. Проблема в том, что налоговики просто «встают дыбом», когдавидят договор с такой конторой. И начинают лопатить все, лишь бы доказать неуплату налогов. Поэтому очень не советую пользоваться такими фирмами.Вообще, чем больше предприятие — тем более «штучной» оказывается такая схема. Основное правило — максимально «разнести» по фирмам бизнес-процессы.Рассмотрим примерПроизводство, десяток станков, складское помещение, 20-30 рабочих, 2-3 менеджера по продажам, 2-3 инженера, 2-3 бухгалтера1. «ООО 1″ — балансодержатель оборудования, оно сдает его в ареднду. Фирма белая и пушистая, никаких оптимизаций налогов, т.к. на ней дорогое оборудование.Весь персонал может состоять из директора, он же учредитель. Если помещения тоже в собственности, то для них делается тоже отдельное «ООО 1А»2. «ООО 2″ — производство. Арендует оборудование, помещения. Заключает контракт с «ООО Т1″ для производства и с «ООО Т2″ для реализации3. «ООО 3″ — реализация, расчеты с покупателями, берет готовую продукцию у ООО Т2Фирмы Т1 и Т2 — сторонние технические фирмы, для реализации схем. Именно черех них и проходит фонд ЗП. Они также пригодятся для экономии на других налогах.Распределение персоналаРабочие — ООО Т1Инженеры — ООО Т1Продажники — ООО Т2Бухгалтерия — ООО 3, ЗП белая, т.к. очень не советую экономить на ЗП бухгалтерии, только при четкой договоренностиВозможны вариации, разумеется.Основное назначение ООО 3 — чтобы не менять контрагента для покупателей.Если персоналии продажников имеют значение (так обычно и бывает), то можно их тоже вывести в ООО 3, но по моему опыту продажникам всегда абсолютнонаплевать на белизну ЗП, их интересует только сумма к получениюВ случае «бунта» сотрудников или проверок — основная тяжесть падает на Т1 и Т2, собственно, они для этого и предназначеныВозможны выриации с Управляющей Кампанией, тогда счема строится как клиент-сервер.Теперь, чтобы мы не забывали, в какой стране живем. Ни одна схема не даст 146% гарантии отсутствия проблем. Если захотят посадить или отобрать бизнес — отберут и посадят.Основная задача схем — минимизировать откаты и налоги, ну и еще сделать так, чтобы затраты на отжатие вашего бизнеса были больше потенциальных прибылей. 

52 Responses to Зарплата и Зарплатные схемы

  1. Eslort:

    3. В этой схеме НДС не экономится, а воруется, поэтому через какое-то время придётся решать проблемы с законом.

  2. Yihier:

    Жду когда для ИТ-компаний можно будет снижать соцналог до 14% при штате 7 человек, а не 30 как сейчас.

  3. Yihier:

    А вообще вопрос актуален, ибо в ИТ 75% расходов это зарплата.

  4. VneSpb:

    4. Возможно «попадалово» даже при обычной плановой налоговой проверке ибо любой фининспектор «на раз» определяет «помойку-прачечную» по отгрузочным документам, не говоря уж о пристрастной проверке ОБЭПа.

  5. Omzelo:

    : как мило выползли «сотрудники» на свет белый

  6. Eslort:

    В этой схеме легко попасть на простой обнал под видом пушистого. А поставщик пушистого не даст расписку, что будет решать за тебя возникшие проблемы.

    Если третья схема будет с транзитом, то это не зарплатные схемы, а введение в курс по обналу.
    Можно её пропустить и перейти сразу к схемам с ИП, зарплатными офшорными карточками или потребкооперации.

  7. Tacodin:

    как правило, в этом случае схема используется либо в фирме, живущей не более трех лет, либо каждые три года «инспекторы» получают премию в таких же аккуратных конвертах, только купюрами покрупнее.

  8. Floekb:

    так оно и есть, просто чувак нам пытается втюхать свои услуги по 6-8%, а не по 4-5%

  9. Omzelo:

    к чему такие сложности, бро?

  10. Omzelo:

    Третья схема отличается качественно — в ней никто никакой наличности не получает и не раздает сотрудникам — они сами все получают на свои карточки.
    Как это выглядит внешне
    1. Фирма перечисляет своему контрагенту Фонд ЗП + некий процент (как правило 4-5:
    2. Сотрудники фирмы получают свою ЗП на свои карточки. Формулировка платежа — стандартная: Заработная плата (или аванс) за такой

  11. Tacodin:

    обнаружить? сотрудники типа не в курсе, что они деньги с левой конторы получают? Как такое вообще моет быть?

  12. Lerall:

    жду с нетерпением.

  13. Omzelo:

    начнем с того, что левую контору можно назвать ровно так же, как и основную. но это не главное.

  14. Floekb:

    Я все это перечитал 10 раз (десять блять раз), где здесь бизнес? Одна чернуха. Ну ок, если ты про это, так и пиши хочу вас вманить в грязную фигню бла.была.была все тут знают как кодерам платить, и не только.

  15. Omzelo:

    бедный, бедный кодер. ну или дизайнер, или того хуже — программист 1С

  16. Omzelo:

    и вообще, не мешай — иначе Ивана-царевича позову.

  17. Ratero:

    уже от 7 человек даже

  18. DSLekb:

    Норм тема. Продолжай

  19. Floekb:

    Он то продолжит. А вот дурачье начинается этой дряни, примет все за чистую монету и поимеет нихуевые проблемы потом.

  20. Floekb:

    Никаких белых схем кроме как работа с ИП нет. Все остальное обнал в той или иной степени. В свете последних событий банки будут блокировать транзакции которые предлагает автор, а потом на вопрос где ваши деньги он будет разводить руками и мычать что он не причём.

  21. Floekb:

    вот ты долбоеб, кто только с тобой дело имеет

  22. BruceLee:

    Ты сейчас не очень адекватно ситуации себя ведешь.

  23. Floekb:

    u-uh: то есть чувак пишет сюда, что не уважает программистов и дизайнеров, которых тут большинство, пытается ещё втюхать тут свои сомнительные услуги, а я неадекват значит.

  24. Floekb:

    Ну а теперь самый главный вопрос в студию: откуда на помойке с которой платиться якобы зарплата берутся деньги? Ответ: оптимизато-работодатель их каким то образом туда загоняет ежемесячно за фиктивные товары или услуги. Ну или отдаёт налим в лавку которая их перечислит, но это уже из области фантастики. Ещё вопрос как скоро ему зададут вопрос куда он ежемесячно пуляеет бабло примерное равно ФОТ?

  25. Floekb:

    u-uh: че то я смотрю ты спустя10 лет начал комментарии писать, учитель

  26. Floekb:

    Дорогой наш автор, вместо унылых минусов просто расскажи людям, что оптимизатор попадает на доначисленный НДС плюс штрафы и, возможно, уголок для директора.

  27. Floekb:

    про три года не актуально, при наличии признаков преступления тебя хоть на следующий после регистрации день хлопнут.

  28. Dwqort:

    преступления?
    на следующий после регистрации день?

  29. Floekb:

    Ребята, перед тем как пользоваться советами сомнительного характера, пожалуйста, проконсультируйтесь, как минимум, с адвокатом.

  30. Eslort:

    В этой схеме проблема, что ты один её реализовать не сможешь, не попав под понятие аффилированности. С близкими родственниками тоже не получится, даже если фамилии разные. Можно усложнить и учредить всё нерезидентами, но это не имеет смысла при небольших оборотах, а при больших всё равно достанут. Остаётся вариант, когда бизнес в реальности делают несколько партнёров, и таким образом происходит разделение, но тут возникает риск конфликтов.
    Самый популярный пример из розницы, когда собственник помещения делает невыносимой аренду, бизнес с партнёрами банкротится, а он вешает свою вывеску и продолжает в одиночку работать на существующий поток. Продажники так же могут со своей базой уйти к более дешёвым поставщикам.

  31. Tacodin:

    По одной отчетности признаков не обнаружат, раньше, чем через три года — это либо донос, либо совсем не прячут.

  32. Tacodin:

    вот именно — не главное. Всегда можно определить, что ты деньги из странной конторы получаешь.

  33. Tacodin:

    , я вот согласна. Сомнительные предлагаемые схемы, которые на раз вычисляются любым, кто хоть немного думает — больше похоже на рекламу собственной не вполне законной деятельности. Вы проверки проходили налоговые? Вы знаете, что налоговая запрашивает все документы от всей цепочки контор до самой таможни/производителя? И где в этой цепи остаются налоги — очень даже видно. Я левые документы вообще на глаз отличаю.

  34. Floekb:

    НДС же электронно теперь, почти сразу видно будет что к чему.

  35. Omzelo:

    не совсем так. Реальное имущество только на первой, поэтому все остальные (ООО 2 и ООО 3) тоже могут быть техническими с номинальными руководителями, но на зарплате. В случае налоговых проверок от этих фирм с доверенностью от руководителя придет вменяемый чел с документами. Если надо, то и в суд пойдут. Этого практически всегда достаточно для налоговой.
    Схема не совсем простая, согласен. Но что поделаешь.
    Как вариант — схема с управляющей кампанией.
    Продажников лучше всего удерживать высоким доходом и понятными правилами игры.

  36. Omzelo:

    Хоть и ругался на чайников, но решил все-таки посчитать, что же мы экономим
    Предположим, что вы решили, что ваши сотрудники должны получить на руки 100тыс.
    Тогда начиленный фонд ЗП должен быть 100.000/0.87(подоходный налог) = 114 943

    ПФР(22: 25 287
    ФСС(2.90: 3 333
    ФОМС(5.10: 5 862
    НДФЛ(13: 14 943

    получается
    К Выдаче 100 000
    В бюджет 49 425
    Всего выплат 149 425

    как видим, для того, чтобы сотрудники получили 100тыс, надо кроме них выплатить в бюджет почти 50%

    Теперь зададимся вопросом — сколько фирма должна заработать (какая должна быть выручка), чтобы осуществить все эти платежи.
    Если фирма на ОСНО, то к 149 425 надо прибавить НДС (18:. Получится 176 322. Понятно, что этот самый НДС также надо будет перечислить в бюджет, поэтому получаем,

    Выручка 176 322
    НДС 26 897
    К Выдаче 100 000
    В бюджет 76 322
    Всего выплат 176 322

    Как видим, в этом случае надо в бюджет отдать уже 76% от той суммы, которая достанется вашим сотрудникам.
    Нет, вы подумайте, 76%!!!!!
    Возможно, есть любди, которые считают, что наше государство стоит таких денег, но я таких людей не видел.
    Если учесть, что самая дорогая схема обходится в 10%, то экономия составляет более 60% от фонда ЗП.

  37. Omzelo:

    Проходили и не один раз. Даже судились и судились успешно. Обычно все проблемы от плохой подготовки. Если все продумать заранее, никаких проблем.

  38. Omzelo:

    еще раз — я говорю про зарплатные налоги, а не про налоги вообще.

  39. Omzelo:

    Еще один, принципиальный, момент. Я часто говорил и повторюсь, что в нашей стране осталась последняя свобода — свобода быть незаметным. Нельзя вообще не платить налоги, нельзя платить 1000р налогов, если у тебя выручка несколько десятков миллионов. Если у вас большой завод, то и официальный фонд ЗП тоже должен быть, ну и т.п.
    Схемы существенно разные для разного типа бизнеса, но об этом попозже

  40. UR_ich:

    Родной, пойми: детей здесь мало и долбоёбов тоже не очень много.
    Это типичные примеры схем как и что может работать.
    От тебя, к несчастью в этом посте ни одного ценного комментария я не заметил, но надеюсь, что ты хоть человек хороший.
    Пожалуйста, будь другом и больше пиши по делу. начни с конструктивной критики.

  41. Omzelo:

    Вспомнил смешной случай.
    Лет 10 назад, мы по зарплатной схеме работали через второе по величине объединение профсоюзов. Ну, там схемка была, когда деньги перечислялись сотрудникам не в качестве ЗП, а в качестве платежей по недостаточным условиям труда. Для этого и нужно было профсоюзное объединение.
    Приперся я как-то к ним за очередными бумажками в 20-х числах декабря. Смотрю — все в стельку. Пьяные ну просто в хлам. Так я и узнал, когда у нас день чекиста.
    Сейчас это объединение ушло в небытие, но тогда было удивительно. Потом привык.

  42. Ffonow:

    а что слышно про выражение «в ДС1 ***ые (белые/серые) ооо с оборотом менее *** млн руб в месяц маловероятно попадают под проверку, потому что их овердохера»?
    сколько там млн руб в месяц должно быть (какой порядок)?

  43. Eslort:

    Точно, я забыл про институт номинальных директоров и учредителей. Тогда смысл этой схемы усложнить работу органам, чтобы получить скидку при решении вопроса.

  44. Omzelo:

    до 1М в мес — точно никому не интересно. В худшем случае попросят принести документы в налоговую.

  45. Eslort:

    К 10% надо ещё прибавить время от времени суммы за решение вопросов.

  46. Omzelo:

    Тут было много вопросов, что при использовании технических фирм потом, при проверках будут доначислять НДС, другие налоги, штрафы, ужасы, адъ и хезболла.
    Поставим вопрос более точно, точнее вопроса два, не очень сложных

    Есть фирма-продавец и фирма-покупатель. обе на ОСНО

    Каким МИНИМАЛЬНЫМ требованиям должна удовлетворять фирма-продавец, чтобы в результате налоговой проверки у фирмы-покупателя

    1. Налоговая не начислила НДС и другие налоги на суммы, уплаченные фирме-продавцу по причине признания ее фирмой-однодневкой
    2. В случае начисления НДС, других налогов и штрафов, можно было достаточно успешно опротестовать такое решение налоговиков в суде.

    Ответ.
    1. отсутствие аффилированности между продавцом и покупателем
    2. представление отчетности продавцом, пусть даже искаженной
    3. не массовый директор / участник
    4. идеально, если не массовый адрес, хоть какая-нибудь реальная аренда
    5. покупатель не должен быть единственным контрагентом продавца

    На практике только п.3 вызывает сомнения, но при наличии остальных — не проблема. Главное — чтобы соблюдался п.2, вот это действительно «железное» требование. Но с любой вменяемой конторой это выполняется: не сдавать отчетность себе дороже — заблокируют счет в самый неподходящий момент.

    Отдельная тема — если прошло много времени. Тогда техничка должна быть грамотно ликвидирована, а не просто брошена. Как правило, ликвидация делается присоединением в регионы. По времени занимает 4-5 мес, стоимость в районе 50тыр.

  47. Omzelo:

    смысл схемы усложнить работу органам настолько, чтобы скидка достигла 100%

  48. Omzelo:

    Судя по вопросам использования техничек, надо эту тему в отдельный пост выносить.

  49. Omzelo:

    Теперь несколько рекомендаций, в зависимости от вида бизнеса.

    1. Бизнес от мелкого до небольшого. Работают приятели, семья и т.п. Выручка до 300тыр в мес и т.п.
    Можно не заморачиваться на особо сложные схемы. Единственное, о чем лучше позаботиться заранее —
    сделать фирму не на себя, а с самого начала пользоваться техничкой. Если есть страхи, что крупные
    заказчики привыкнут к названию, то надо понимать, что помом можно а) сменить учредителя и директора на себя б) открыть
    еще одну фирму с точно таким же названием. В остальном — не парьтесь, нужен нал — см. схему Почта России
    2. Бизнес с несколькими наемными работниками, от 5 до 30, выручка до 5М в мес. — отлично работает третья схема, но надо озаботиться белизной
    приемника средств. При больших объемах выручки надо все-таки платить в бюджет, для этого можно использовать фонд ЗП ключевых сотрудников
    3. Большой бизнес, число сотрудников от 30, выручка до 50М в мес. Вообще говоря, лучше обращаться к консультанту, т.е. риски могут быть велики,
    обязательно использование модифицированных в сторону усложнения схем. Хотя такие схемы и дороже, но они и экономят существенные суммы.

    На этом, вроде, все. Остается написать несколько замечаний по работе с техничками на основе опыта нашего юриста, но это уже потом.

  50. Omzelo:

    Ну вот, кто бы сомневался. Вы еще платите налоги по зарплате? Тогда мы …

  51. Vavier:

    электронная декларация отличается от бумажной только носителем. что изменилось-то?

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.