Чуваки, а расскажите, как простому смертному покупать акции? Не так, чтобы «утром купил, вечером продал», а чтобы купить однажды акции какой-то фруктовой компании (не «Сады Придонья»), а лет через десять внезапно обнаружить себя богатым.

78 Responses to как простому смертному покупать акции ?

  1. Cinein:

    Ксттаи, Сады Придонья пока единственные непорошковые соки на рынке. Тут кто-то из рабочих недавно докладывал.

  2. Fsjich:

    Спасибо за ссылки, но, видимо, нужно было написать подробнее: в длительной перспективе вероятность того, что наебнется цена акций «Кока-Колы» или BP значительно меньше, чем вероятность того, что наебнется местный посредник. Или даже так, не хочется суммировать собственно биржевые риски и риски краха/кидалова на слаборазвитом отечественном финансовом рынке.
    Есть ли варианты, в которых акции можно держать на руках или хотя бы у того, кто не склонен раз в 10 лет погибать/убегать в Лондон/национализироваться/подпадать под безумные местные законы?

  3. MarMsk:

    соки делаются не из порошка. а у садов придонья только яблочный прямого отжима «единственный»

  4. Cinein:

    Да, точно! Яблочный.

  5. Ykselo:

    я купил через ВТБ, плюс — небольшие комиссии, госбанк, контроль, минус — долго открывали счет, постоянно проебывают 2ндфл

  6. Fsjich:

    Если ВТБ решит тебя кинуть на эти акции, он сможет?

  7. Nerako:

    крайне ебанутая статья

  8. Nerako:

    информация о том, что ты владеешь каким то количеством акций, хранится не у брокера. Ты можешь проебать свободные деньги, которые хранятся на брокерском счете

  9. Fsjich:

    это уже интереснее. А у кого? У эмитента акций?

  10. Gutank:

    На бирже, они для этого и созданы

  11. ED_RU:

    На бирже не хранится информация о твоих бумагах. Зачем советовать если сам не знаешь.

  12. ED_RU:

    На бирже не хранится информация о твоих бумагах. Зачем советовать если сам не знаешь.

  13. ED_RU:

    если бумаги на NYSE, то часто (если не почти всегда) брокер — владелец по реестру. То есть технически может их и заложить и продать без согласия владельца

  14. ED_RU:

    e: это для россиян такая ситуация, торгующих через российских брокеров типа втб

  15. Fsjich:

    А где? Вот суки, намудрили. Как хорошо было в XIX веке, сидишь во Франции, покупаешь акции Российских Императорских Богопомазанных железных дорог, а потом приходят Ленин с Троцким и показывают тебе фиг. Но бумажки-то остаются!

  16. Fsjich:

    Еще раз хочу уточнить, можно ли в России с помощью акций добиться большей сохранности средств, чем дает валютный (или иной) депозит в местном банке?

  17. Izzite:

    Точно такой же вопрос и у меня возник. Я попробую переформулировать. Если я покупаю акции NYSE или NASDAQ (не важно) через какого-нибудь русского брокера типа КИТ Финанс, то в случае банкротства или кидалова со стороны КИТа мои деньги пропадут?
    Я пока получил один экспертный ответ, и он утвердительный — да, пропадут. Посоветовали открывать оффшорный счет (кипр или другое гос-во), и уже с этого счета через exante.eu (я полагаю, есть аналогичные конторы) покупать нужные акции.
    Также, в описанной ситуации их можно будет вывести в любую страну.
    Я спрашивал про сумму порядка $100k и возможность вывести в штаты потом. Мой эксперт сказал, что можно будет вывести не уплачивая налоги, так как нет гражданства США.

  18. Nerako:

    покупать через КИТ ты сможешь только обладая статусом «квалифицированный инвестор» с территории России, поэтому придется через Кипр. Но КИТ вроде имеет дочернюю на Кипре.

    Вообще, информация о держателе акции хранится не только в депозитарии брокера, но и в вышестоящем уполномоченном депозитарии. Кроме того, есть еще реестр аукционеров.

    Я не супер знаток технической части, но сомневаюсь, что ты проебешь. Если брокер, конечно, изначально тебя не наебывал, при покупке регистрируя акции формально на себя, при этом тебе отображая в кабинете, что они твои, а потом взял и обанкротился

  19. Nerako:

    что понимаешь под сохранностью?

  20. Izzite:

    а вот как они все делают, и коим образом это проверить?

  21. Ykselo:

    права на акции учитываются в депозитарии ВТБ и у регистратора эмитента. ВТБ обычно не крутит остатками акций клиентов на бирже, а другие брокеры крутят.

  22. Ykselo:

    правильно, для адр, гдр и акций иностранных эмитентов — российский брокер номинальный держатель, для акций на российской бирже — держатель само физ. лицо, это можно понять сразу как начинают приходить письма от эмитентов акций для голосования на собрании акционеров

  23. Ykselo:

    задать вопрос администратору клиентского отдела и попросить подтверждающие документы

  24. Ykselo:

    в США выводить не советую, они очень легко зачисляют и деньги и ценные бумаги, но вывести из США — ебанешься, для вывода нужно подтвердить легальность денег исходя из своего подтвержденного годового дохода, подтвердить годовой доход, написать кучу заявлений, все нужно перевести и апостилировать…

  25. Oixno:

    а что ты понимаешь под сохранностью?

  26. Sihoff:

    А как продать акции? Нужно ещё НДФЛ подавать?
    Куда вообще идти, чтобы продать акции?

  27. Ykselo:

    продаешь сам через спец. программы, рабочий кабинет на сайте брокера или распоряжение брокеру и все.
    НДФЛ никуда носить не надо, брокер — твой налоговый агент, они сами все удерживают

  28. Oixno:

    Это если в России на Российском рынке торговать, как я понимаю.

  29. ED_RU:

    Кто может подсказать на каких брокеров посмотреть при желании работы с акциями NYSE и LSE, еврооблигациями?

    Цель — сбережение,
    важные нюансы
    — желательно наличие офиса в Москве
    — занесение меня (а не брокера) в реестр акционеров,
    — адекватные способы взноса и вывода денег, с уплатой налогов
    — легальность схемы

    Хочется ограничить риски, связанные с брокером, остатками кэша на брокерском счете.

  30. Ykselo:

    я доверяю саксо банку, но ты смотри

  31. Oixno:

    да, это очень интересно.

  32. ED_RU:

    спасибо, поговорю с ними )

  33. Sihoff:

    я на всякий случай постну на провал соседа по палате

  34. ED_RU:

    кинь мне тоже?

  35. Oixno:

    буду рад в коробочке быть, как я понимаю

  36. Puhasm:

    а я что понимаю?

  37. Ykselo:

    коробочка создалась, но там сугубо субъективный вопрос A, пока ничего интересного

  38. Nerako:

    БКС, КИТ Финанс, Финам

  39. Nerako:

    почитай там сверху две ссылки на хабр, статьи довольно толковые, куча вопросов отпадет

  40. Nerako:

    влпдельцем будет не брокер, а инвестбанк, выпустивший эти АДР

  41. Nerako:

    А вообще. бизнесаны, вопрос ЧТО вы будете покупать гораздо важнее вопроса КАК.
    Желающие прикупить, вы представляете примерно свой инвестиционный портфель?

  42. Oixno:

    нет.

    Я сейчас читаю Анализ ценных бумаг. И всё больше и больше не понимаю.

    Расскажи что-нибудь полезное по подбору портфеля?
    Вариации инвестиционного горизонта и объём инвестиций тоже понятно что надо сначала определять, но а если это делать уже по ходу?

    То есть у меня есть сегодня 300 тысяч, и я по 20 тысяч планирую конвертировать в акции.

    В общем тема, конечно, огромная, но если у тебя есть желание поделиться с нами, тут много правильных ушей, куда это будет эффективно размещено.

  43. Ykselo:

    По американскому законодательству банк-депозитарий, выпустивший АДР, является лишь «зарегистрированным владельцем», но при этом он является не собственником акций, а профессиональным «фондовым посредником» бенефициарных владельцев, т. е. локальных собственников депозитарных расписок. Хоть у нас и складывается практика (правовая) что он и является собственником, но это не так

  44. Nerako:

    300 тыс для серьёзных инвестиций маловато. Та же недвижимость как элемент деверсификации уже отпадает. Одна акция того же Google стоит $1300, хотя они скорее исключение

    Есть разные интересные производные инструменты типа индексных депозитов. Для примера, виденный мною у Альфа Капитал депозит на индекс РТС: ты получаешь доходность в виде 95% от роста индекса РТС за год, но более 18% годовых. Если же он упал, ты забираешь сумму вклада

  45. Sihoff:

    он же не сказал в какой валюте.

  46. Eadich:

    воу-воу. А в чем подвох?

  47. Oixno:

    есть способ научиться выбирать ценные бумаги для средне и долгосрочного инвестирования?

  48. NugMsk:

    Посмотри лучше в сторону еврооблигаций

  49. Emiein:

    анализировать российские ценные бумаги по методам баффета/грэма итп абсолютно бесполезное дело.

  50. Oixno:

    я говорил про рубли. я начинаю с нуля.

  51. Nerako:

    если говорить про акции, то долгосрочное инвестирование в акции — это по сути покупка доли в компании. То есть ты даешь деньги той компании, в развитие которой ты веришь. Тут два подхода. Либо ты ищешь компанию, у которой относительные финансовые показатели схожи с конкурентами или даже превосходят их, а цена акции ниже конкурентов. Либо ты ищешь компанию, у которой прогнозируешь рост прибыли.
    Как минимум для этого надо учиться читать финансовую отчетность, бухучетом владеть грубо говоря. Потому что бухучет это язык бизнес процессов

  52. Ydoaem:

    зачем разбираться в куче бумаг, лучше купить индекс

  53. UR_ich:

    можно было год назад акции яедекса в яме поймать.

  54. Oixno:

    а я не сильно ориентируюсь на российский рынок, но если и на российском рынке есть устойчивая возможность реального роста вложенных средств — я буду его изучать.

  55. Oixno:

    аргументы?

  56. UR_ich:

    дурацкий вопрос: я тут на отличненько и привидилось мне чудо и решил я срочно на все карманные деньги (10 000 рублей например) купить акции GMCA. Куда бежать пока не отпустило?

  57. Emiein:

    устойчивая? серьезно?

  58. Emiein:

    чтобы купить индекс нужно разбираться еще в бОльшей куче бумаг

  59. Oixno:

    Да, серьёзно. Об устойчивости можно говорить в рамках определённой дистанции (горизонта). Давай уже без сарказма. Если есть что полезное — просто скажи.

  60. Oixno:

    Вот отличный аргумент. Ведь из составляющих понятно что будет с агрегатором этого количества бумаг.

  61. ED_RU:

    КИТ Финанс фигурирует собственником акций в реестре зарубежных эмитентов (хотя акции мои, мне только выписку из своего депозитарного учета присылает), меня это не очень устраивает, хотел узнать можно ли по другому

  62. NugMsk:

    зависит от законодательства страны, в которой был зарегистрирован выпуск акций

  63. NugMsk:

    для начала брокер должен тебя квалифицировать чтобы ты купил акции зарубежных эмитентов — у кого-то процесс дольше, у кого-то короче

  64. UR_ich:

    Спасибо, меня уже отпустило.
    То есть быстрого способа нет?

  65. NugMsk:

    быстрый способ, наверное и есть, но скорее всего таит в себе не очень юридически безопасную реализацию. Естественно я говорю про РФ.

  66. Emiein:

    я торгую уже достаточно давно, чтобы иметь право на сарказм

  67. Emiein:

    а полезного сказать нечего, так что пожалуй просто посмотрю за ходом дискуссии 🙂

  68. Nerako:

    ну индекс чаще всего берут, подразумевая вложения в рынок в целом. Если рынок растет, индекс растет. Индекс более деверсифицирован, чем акции отдельно взятой компании

  69. Ilano:

    У меня лично ощущение что зарубежные рынки (особенно США) как раз за последние пару лет отросли некисло. И возможно кто-то захочет зафиксировать прибыль.

    Так что я бы сейчас наверное прикупил серебру золоту йену — что там еще из защитных активов имеется. Но это только мое мнение.

  70. Nerako:

    ты сейчас выразил мнение с позиции тех анализа. С позиции фундаментального при долгосрочном инвестировании анализа при устойчивом развитии компании бояться кратковременной коррекции особого смысла нет

    К тому же нехилый рост — на фоне цен за 2008-2009. Возьми измение цен за период 2004-2014

  71. Ilano:

    ну да — это субъективно
    просто покупать то что выросло уже не хочется

    как там «продавай на росте — покупай на обвале»

  72. Oloich:

    и меня и меня в коробочку

  73. Ts1ich:

    годика полтора баловался через nettrader.ru бюджетом 100-150 тыс руб. Саппорт адекватный, декларацию за меня подавали, письма по бумажнйо почте из норникеля с опросом по вопросам на голосование приходили. Я думаю можно и дольше чем на полтора года растянуть, при желании. Вышел перед кризисом 2008 года (случайно, просто надоело) с профитом +30%, обогнав пиф аганы экстрим, которая дала 11%. Нигде не учился. Кол-во сделок в день от 0 до 5. Хотя сейчас бы тоже прикупил бы чего-нить на будущее.

  74. Oixno:

    Да, но как?

  75. Ts1ich:

    но как 30%? или но как что?
    я помню что помимо своей основной деятельности очень много времени уходило на прослушивание радио — на маяке несколько раз в день были комментарии экспертов, на чтение новостей (очень кстати помогло начать понимать, что из чего следует и что от чего зависит), теханализом не увлекался, торговал интуитивно. сидел в основном в ГМК, полюс золоте и префах сбера, когда они по 90тыс руб были. Старался уловить момент, купив под закрытие вечером и утром на положительном гэпе продать. Ни копейки не заработал на лукойле, газпроме, мтс.
    Мой результат — ничто. Тем более я до 2 лет даж не дотянул. А это минимум, в рамках которого можно оценивать успешность. Что бы было если бы я не вышел перед 08 годом? да жопа была бы. Люди которые хотят этим деньги заработать должны наверное все же учиться и посвятить этому все время. И бюджеты должны быть в разы больше — ну чтобы ежемесячно на жизнь хватало. А в плане — стать долгосрочным инвестором — в общем то ничего этого не надо, почитал, посмотрел статистику лет за 5, поверил, купил. Ну можно еще инсайд попытаться какой-нить нарыть про компании из второго эшелона или с помощью анализа попытаться найти недооцененные.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.