Я тут мучаюсь все подбором персонала.Основная проблема — что сотрудников хочется посадить в офис и стоять карающим мечом над ними чтоб работали и не волынили.А из этого вытекает что искать надо в Москве.Сейчас у меня есть штат из регионов — начиная от Сыктывкара, заканчивая Псковом, — но это периодически неудобно, — менеджеры стонут от отсутствия возможности лично проникновенно заглянуть в глаза разработчику.Соответственно родилась у меня прохладная и не новая идея, — вынуть сотрудника из регионов и поселить его в Москве. Ведь почему у нас тут зарплаты такие ? Большей частью — из-за квартирного вопроса.А если, например, снять трешку в Чертаново — это выйдет в 55 тысяч и будет прям как коммуналка на 3-6 человек махом.Соответственно, можно не искать упоротых программистов за 100+к, а спокойно сосредоточиться поиском адекватного регионального представителя ПХП или там например тихого верстальщика без В/П тыщ так за 30-40.Знаю что делают так, — но пока что затруднительно просчитать модель профита и не совсем понятно как мотивировать людей к переезду — а главное — к их удержанию на этой каторге с выданным койкоместом. Ведь им же баб и мужиков водить захочется в выходные, — а в общаге рабочей не прокатит же. Да и вопросы конфликтов интересов — один дошираком питается, а второй храпит как Элвис, — тоже как-то решать придется.Что скажете?

180 Responses to Квартира для сотрудника — подводные камни и профиты

  1. Nelega:

    Ну то есть ты предлагаешь, людям вместо относительно свободной удаленной работы, переехать в Москву, жить в коммуналке, мотаться часами в перегруженном общественном транспорте в офис, чтобы у них стояли менеджеры за плечами? Ну и какого ты ответа ждешь? Я думаю сотрудников ты не потеряешь, если только значительно увеличишь размер компенсации. А увеличивать его прийдется в любом случае тк после переезда они рано или поздно сориентируются на месте и банально уйдут в другие конторы.

    Еще вариант можно кстати отобрать паспорта и посадить в подвал, выдавать еду по качественным метрикам кода и пороть за найденные баги.

  2. Ikaega:

    Зачем менеджерам смотреть в глаза сотрудникам? Если налажена нормальная удалёнка, то, может, другие методы попробовать?

  3. Yihich:

    Тоже такой вариант рассматривали, голову ломали. Сошлись во мнении, что идеальным вариантом будет вахтовый метод — контракт на 11 месяцев, оплачиваемый переезд, на руки 60% от зп, раз в три месяца обязательная выплата остатка заплаты, съемная квартира рядом с офисом на 2-3 человека, компенсация по хавке, бонус по истечению контракта, оплачиваемый отъезд, месяц отдыха. Цикл повторить.
    Пока не реализовывали.
    А по-твоему и правда каторга.

  4. AigMsk:

    читай это как айрони ессно
    ты же не думаешь что я натуральный злодей, бро

    мне интересно как можно сократить размер охуевших московских зарплат

  5. Yihich:

    красненькое понимаю без красненького.
    Проблема с пердежом и коммуналкой, да, думали еще над таким вариантом: дом в области + доставка на машине в багажнике. Выходило около 20к на одного.

  6. Oacata:

    мне тоже кажется, что менять надо не сотрудников, а менеджеров, неспособных работать без проникновенного взгляда в глаза.

  7. Yddone:

    сократить размер озуевших московских зарплат можно двигаясь в другом направлении. Если работа не привязана к географии, а набираешь ты не мегазвёзд, которых нет вне Москвы, смысла кому-либо сидеть в Москве просто нет. Перевози менеджеров в Сыктывкар.

  8. Omaega:

    Они из этой комуналки у тебя сбегут примерно через месяц на более охуевшую зарплату, среднюю по ДС.

  9. Omaega:

    Как вариант — делать офис в Сыктывкаре, Пскове или откуда там еще у тебя гении.

  10. Neepp:

    при этом, если брать такой вариант — то свозить всех не в Москву, а в ЮВА куда-нить, дешевле выйдет на порядок.

  11. Pmeilk:

    Значит так. Во-первых нахуй выходные, тогда и мыслей левых у них не появится. Во-вторых утром им кофе и два бутера с сыром, в обед байду горохового супа, вечером — чай и яблоко. За это можно вычесть ещё процентов 20 из зарплаты. В третьих в каждой комнате по камере с полной обзорностью. Гулять не выпускай — ищи хату с более или менее большим балконом, но не нижние и не верхние этажи, чтобы суки не сбежали.

    С прогерами всё просто: либо ты с ними по-плохому, либо они с тобой.

  12. Xarlo:

    В таком случае нахуя вообще программерам работать в Москве?

  13. Dwqer:

    а не проще вместо дома и офиса в области + доставка на работу сделать дом в области + офис в области с доставкой лишь менеджеров в ту самую область?
    Я понимаю, что самому ехать в Сыктывкар не хочется, но из Москвы в МО выехать не велика проблема же.

  14. AigMsk:

    вопрос клиентуры которая приходит в гости и конкретно манагеров которым в хуй не впилось куда-то в область невнятную кататься

  15. Dwqer:

    клиентура приходит в гости смотреть на программистов? нафиг они им нужны. Манагеры — да, ленивые безусловно.

  16. AigMsk:

    я не настолько богат чтобы делать в ДС представительский офис отдельно — это вот к чему
    равно как и для частых встреч арендовать конфрумы

  17. Vokuper:

    про паспорта не забыть бы

  18. Ayrank:

    У меня клиенты решили проблему открытием доп. офиса — специальная избушка для региональных гениев, частный дом переделанный под офис. Расположен между Апредевкой и ПГТ Калининец. Программировали какие-то суперсистемы для медучереждений.

    Гениев размещали в Калининце-Селятино-Апрелевке — цены на съем жилья там вполне божеские, маршрутки до/от Юго-Западной раз в полчаса, если менеджеру сильно приперло попиздеть или там программиста куда-то притащить — за 1,5 часа вполне реально доехать в/из центра.

    В качестве бонуса гениев на работу возили (микроавтобус всех собирал по району), кормили (ибо общепита в радиусе 1км просто нет) и оплачивали работу агента при съеме жилья.

    Правда, с программированием все было ок, а вот с продажами чего-то там не задалось и контора накрылась пиздой. А еще они мне до сих пор должны тысяч 20 комиссионных за какую-то квартиру в Апрелевке, козлы такие.

  19. 0mzSpb:

    «Соответственно родилась у меня прохладная и не новая идея, — вынуть сотрудника из регионов и поселить его в Москве. Ведь почему у нас тут зарплаты такие охуевшие? Большей частью — из–за квартирного вопроса.»

    вот потому идеальный вариант в ДС — это маменькины сынки из самого ДС, им квартира не нужна, значит на 30к прогнуться легко.

    п.с. знакомый решает вопрос не поиском дешевых щщей, а улучшением качества кадров примерно в таком ключе — в Саратове/Самаре/Усть-пиздюйске зп 20-30к, значит берем чела, даем ему зп пиздюйска, накидываем 30-40к на житуху тут (если эконом — сам комнату снимет, а остальное проебет) + 20-30к, чтоб ему интересно было бросать родные пенаты. Итого получаем 80-100к за спеца из Пиздюйска, вроде бы тот же тариф, что и у всех в ДС, но есть одно но — ты, оттуда можешь брать сливки обчества, а не все говно, которое мотается тут и хочет зп как все. Вот и все, значит, 3 пиздюйских гения за ту же зп спокойно компенсируют тебе пятерых московских неудачников, значит ты уже в профите на 200к.

    Если же задача у тебя — быдлокодинг — то и нахуй сюда кого-то тащить, хуярь индусов и китайцев с бирж труда, хуле.

  20. Etsata:

    30-40 уже и в регионах платят

  21. 0mzSpb:

    смотря за что и кому, вот недавно сын знакомых поехал бригадиром сварщиков в Воронеж, 80к. Регион региону рознь.

  22. Amtoff:

    вне Москвы нет мегазвёзд? 🙂 Ха-ха.

  23. Amtoff:

    в Челябинске ценник на нормальный уровень уже в среднем 50.

  24. DSLank:

    Ну в некоторых отраслях звезды могут быть только в Москве или Спб.
    Пример: Крупный сетевик, работающий с большим количеством оборудования, как правило, вырастает из NOCов. 90% датацентров России расположены в Москве и Спб. Удаленно работать с сетевым оборудованием на начальных этапах, когда то и дело себя банишь на фаерволле практически невозможно.
    Как итог — звезды в этой области действительно оседают в столицах.

  25. Amtoff:

    написал слишком общую фразу, а ты доказываешь мне её верность частностями 🙂

  26. Trawet:

    Далеко не всех манит перспектива съебать в ДС, особенно в коммуналку.
    Адекватные ребята в центрах регионов получают не сильно меньше (вычти разницу в цене аренды — получится тоже самое).
    А вообще, кому в голову придёт перевозит индусский оутсорс-суппорт в silicon valley? Весь смысл ведь теряется.
    Это ведь как купить приору и вложить в неё 30k$ чтоб она была как обычная машина, какой идиот так поступит?.. wait.. oh sh~

  27. Yddone:

    имеется ввиду «тех, которых нет», а не то что их нет вообще, разумеется.

  28. Etsata:

    Челябинск крупный город. Я бы программистов набирал в городах помельче. Если они там вообще есть.

  29. Amtoff:

    я не очень понял ))

  30. Amtoff:

    есть. Озёрск традиционно поставляет умные головы.

  31. Etsata:

    умные головы стремительно утекают в Москву и ещё дальше? или сидят ждут когда их вывезут в коммуналку?

  32. Amtoff:

    по-разному. Знаю удалёнщика (работает на питерцев за вполне питерскую зарплату), знаю кто в Челябинске осел на позициях программистов уровня сеньора (соответственно, зарплата примерно такая же). Не встречал, но слышал про тех, кто в Мск или Питер подался, или за границу.

  33. Dikich:

    Верстальщик в Москву, за штуку баксов, жить в ебенях. Ну, ну.
    Все таки хорошо, что я не работаю с отечественными фирмами.

  34. AigMsk:

    читая этот пост, я понял что люди делятся на две категории

    те кто зарабатывают овер80к и те, кто меньше 40к

    как ни странно, в дс очень много и первых, и вторых. с примерно одинаковым качеством. я бы даже сказал что первые иногда могут сильно уступать вторым.

  35. Dikich:

    «люди делятся на тех, у кого в руках пистолет, и тех, кто копает».
    Оставим в стороне, этическую сторону вопроса.
    Но ты, как и подавляющее большинство отечественных бизнесменов, не понимаешь, что твои сотрудники это твой главный актив, и вложения в них самые оправданные вложения. Вместо этого ты ищещь способ найти специалистов получше, и платить им поменьше, в принципе это нормально. Но и этого тебе мало, ты хочешь перевезти их в город с ебанистически высокими ценами, и платить им зарплату дворника-гастарбайтера, навязав жилищные условия, как у того же дворника.
    Я не буду делать моральных выводов. Просто скажу, что если один из них сольет твой код конкурентам или выебет твою жену, то Будда закроет на это глаза и продолжит улыбаться. А если серьезно то весело будет посмотреть на твою текучку кадров с такими охуенными условиями. Мой прогноз — месяц на акклиматизацию + 10 минут поиска на hh.ru.
    Люди, что у вас в головах творится?

  36. Dikich:

    PS без обид

  37. Dikich:

    и дресскод, кстати.

  38. Repam:

    Ага. Бизнесмены они такие. Вот звонят тебе из какого-нибудь Доичь банка и удивляются, что ты не хочешь переехать в Москву или Санкт-Петербург. Как же такое возможно!

  39. Vvvwet:

    система работает год-два, а потом твой спец из уст-пиздюйска освоится и найдет себе ценник по рынку. так что лучше сразу так.

  40. Sonin:

    вот это точно. Из-за вот этого «я не могу видеть сотрудника, значит, не могу им нормально руководить» куча народа просиживает в офисах зады вместо того, чтобы нормально работать по удаленке.

  41. DSLank:

    От частного к общему.

  42. 0mzSpb:

    все работает нормально, если есть перспективы, а они, как ты понимаешь изначально есть, хотя в виде фонда зп

  43. Dikich:

    так в принципе у рыночный ценник, он просто, как я понял, лучшие умы вывозит из провинции.

  44. 905Msk:

    Я ищу в регионе с самым низким уровнем з/п ПХП программиста с з/п 35-50 и даже близко не видно нормальных на горизонте.

  45. 905Msk:

    : а хуевых можно и по 15 набрат.

  46. 0mzSpb:

    бинга, ток это не у меня, а у знакомого.

  47. AigMsk:

    на днях разместил объяву на хх 25-40. Из 5 кандидатов двое проходят испытательную неделю, один — адекватный и хочет(!!) 35к.

  48. AigMsk:

    я не хочу
    я оцениваю рентабельность мероприятия

    тысячи, десятки тысяч людей приезжают из регионов в Москву и не снимают квартиру, нет. Они снимают комнату. Такая же коммуналка по сути — только с незнакомыми людьми.

    Чем вариант от работодателя — бесплатно жить, еще и с коллегами которых хотя бы знаешь — хуже?

  49. UR_RU:

    да я в дойч-банк и из Петербурга не пошёл: стрёмные они какие-то.

  50. Looodin:

    чет сразу хлынули воспоминания о службе в армии

  51. Etsata:

    какой регион?

  52. AigMsk:

    размещал для сыктывкара, постучались 4 из сыкта (уже 1 работает оттуда давно, еще 1 на испытательном сча -с хх как раз) и 1 откуда-то рядом с эстонией (ждет решения)

  53. Dikich:

    >тысячи, десятки тысяч людей приезжают из регионов в Москву.
    Как правило не квалифицированных и не востребованных на рынке труда. Чего не скажешь о программистах.

    > Они снимают комнату.
    Потому что денег нет в силу первого пункта. Программер же может, не парясь, заработать на съем и ништяки (увы не у тебя).

    >Чем вариант от работодателя — бесплатно жить
    Уверен, что бесплатно, а не замаскированный вычет из зп?

    >еще и с коллегами которых хотя бы знаешь
    Чур меня, чур. Среди программеров часто попадаются неаккуратные люди. Сам недавно одного мыться приучал.
    В общем, не катят твои отмазки. Ты просто хочешь урезать зп хорошим программерам, пользуясь их наивностью. Увы, как правило, программисты неглупые ребята. И твои ходы просекут очень быстро.

  54. AigMsk:

    facepalm
    мне даже нечего написать в ответ — это какое-то мнение не из бизнеса а с точки зрения зажратого программиста, меряющего все по себе.

  55. Dikich:

    У меня перед глазами пример ребят, которые на зиму вывезли команду в Тай. Дом с бассейном, океан, скутеры, шлюхи. А тут ты такой с коммуналкой в Чертаново. Зажрались программисты, не хотят за копейки работать.

  56. Dikich:

    и да я меряю всё по себе.

  57. Iirmon:

    Если у тебя это получится, напиши плз в блоге или лучше на хабре, потому что интересно знать подводные камни и где постелить соломки. Один мой друг (более известный здесь как хозяин анонимуса блогер ) сделал что-то слегка подобное, правда с одним оч. толстым нюансом… сняв несколько лет назад в Черногории виллу для своих программистов. Пока у него получается очень надоелто. Ссылку на получившийся продукт выкладвать, наверное, не буду, а вот позвать в этот пост его вполне реально.

    P.S. Пост проплюсовал, т.к. сам не умею работать с удаленщиками.

  58. 0mzSpb:

    хм, а почему ты не умеешь работать с удаленщиками? в чем корень проблемы?

  59. Iirmon:

    если вкратце, то 1) часовые пояса и 2) так называемый «дахабский синдром», приобретая который среднестатистический поехавший на зимовку в южные края удаленщик спекается в среднем за полгода. уж проще тогда как у Калинова в aviasales.ru: основная команда переезжает на пхукетскую виллу и работает оттуда. на порядок меньше проблем и нареканий.

  60. Iirmon:

    я ниже ответил и промахнулся

  61. Etsata:

    дак он писал про этот продукт уже. если ты про систему для моделирования помещений.

  62. Iirmon:

    если был пост, либо я его пропустил либо его снесло правитељство. но речь не про продукт, а про саму практику съемного жиљя для команды. правда, не все (даже айтишные компании) могут себе позволить переехать в теплые края.

  63. Etsata:

    для программиста переезд в Тай или Черногорию выглядит переезд «провинция -> комфортная провинция». при этом их зарплата выше средней на новом месте.

    в Москве все разбегутся на большие зарплаты как только обоснуются.

  64. 0mzSpb:

    блять, да с чего вы это берете то? даже вчерашняя выпускница — будущий кадровик знает, что денежная мотивация очень даже конечна и не первична (конечно если мы не говорим об полностью оторванных от рынка «управленцев», которые не хотят платить 30к за то, за что вокруг уже платят 70к, но это проблема их скупердяйства и вакуума). В любой работе, если мы говорим о командной работе — это общение, коллектив, на втором месте это рабочее место и доступ к нему (нахуй мне зп на 10к больше, если я буду тратить в пробках на 4 часа больше — это не выгодно итд ит) и уже потом зп и прочие ништяки.

  65. 0mzSpb:

    1) с одной стороны пояса это да, с другой стороны очень мало вещей типа хот-сюпорта нужны прям вот тут же, в основном это все таки постановка задачи -> решение. При грамотном процессе тебе не надо стоять на душой исполнителя, тебе надо смотреть на его промежуточные результаты, ну и что, что ты увидишь результат не в среду в 17.00 а в четверг в 8.00.

    2) говоря про удаленщиков я в первую очередь имею ввиду тех, кто не «поехал на зимовку», а о тех, которые просто не живут в твоем городе, а живут, например в канаде или там Екатиренбурге или Новосибирске, какой же тут дахабский синдром.

  66. AigMsk:

    Я тебя услышал) Обязательно!
    С удаленщиками я и мои менеджеры умеют работать, — вопрос именно о повышении квалификации так сказать кодеров в ДС, — на вольных условиях.

  67. Looodin:

    У нас амины и разработчики в удаленной команде часто ездили: один в тай на зимовку, другие в какую-нибудь Испанию, Ирландию и т.д. гоняли. Порой по нескольку раз в год. Нареканий не было. Или У вас там какие-то ожидания лютые и малейшее снижение производительности вызывает попоболь или разрабы такие раздолбаи, что болт кладут месяцами на работу.

  68. Looodin:

    для меня в первую очередь зарплата и интересные задачи. В уже втором случае — возможность что-то спросить у более опытных коллег, попросить помощи, проконсультироваться и т.д. Для интересного общения, проведения времени и т.д. у меня есть совершенно другие места и люди. Да, программист-удаленщик, отличные взаимоотношения в команде.

  69. AigMsk:

    Так, давайте новый срач тогда, коллеги

    Сколько вы платите или вы считаете что должны платить программистам в ДС ИЛИ в регионах.

    На мой взгляд, зп пока что складывается из:

    1. Москва
    — Квартира — 30к
    — Еда в месяц — 15к
    — Проезд — 1.5к
    чистые расходы = 46 500.

    2. Регионы
    — Квартира — или бесплатно или 15к
    — Еда в месяц -10к
    — Проезд — 0
    чистые расходы — 25к

    Из чего строится скилл программиста тогда?

    Соответственно, — сколько стоит ремесло программиста?

  70. AigMsk:

    на мой простецкий взгляд работа любого человека — это как в анекдоте — «за то что стукнул — бесплатно, за то что знал куда бить — 100 баксов»

    Соответственно, — я не могу проследить связь между человеком который летит в космос(зп 60к) или программистом пхп в москве (зп 60к).

    Есть вакансии впрок — которые берут людей абы как, — только чтобы что-то делали. Это позволяют себе крупные компании, — текучка штата дикая.
    Есть вакансии четкие — пройди собеседование и тест хуемае блаблабла — получи за результат(90-200к)
    третий вариант для меня неясен — и они как бы составляют тут, на нашей блогочке,массу.

    Программист ДОЛЖЕН высчитываться из рентабельности компании, из рентабельности проекта и т.п. Это как бы очевидно, — но есть НО.

    Если проект стоит мильен рублей, — а программист сделал его за 100 тысяч — вот у нас и возникает вопрос зарплаты. Но возникает вопрос премирования.

    Короче, — поделитесь экспой, а?

  71. Etsata:

    полностью согласен. Вот и перевезённый в Москву товарищ после скудного провинциального ландшафта получит возможность выбирать интересные задачи и коллективы.

  72. 0mzSpb:

    эммм, как бы тебе объяснить твоя «зарплата в первую очередь» в основном касается допустимого минимума, ниже которого ты не готов опуститься, но ничего не говорит ни о максимуме, ни о среднем уровне, ни о твоей мотивации. Т.е. ты одинаково можешь ебланить и за 100 т.р. и за 500 т.р.

    Беря же твой пример, допустим зп в два раза выше чем сейчас тебе предложи, но в команде об тебя все будут вытирать ноги и сраться из-за мелочей, ты согласишься?

  73. 0mzSpb:

    «— Еда в месяц — 15к»
    фейл, ибо не учитывается обед, а он в некоторых местах ДС на столько и получается, только если дошираки не таскать из дома, да чабуреки, но это грусть.

  74. AigMsk:

    10к на 1 рыло в ашане — окок в месяц без изъебств
    5к — ланчи по 200 рэ в столовках, вкусно и много

  75. Etoekb:

    200р., вкусно и много — выбери любые два пункта 🙂

  76. Looodin:

    ну да, тут трудно не согласиться

  77. Looodin:

    только меня смущает, что по факту он хочет, чтобы специалист работал за еду? (:

  78. RekSpb:

    Быдлокодеры дорага в ДС? Так съебите сами из Москвы туда где дешевле!

  79. Tkailk:

    Вполне очевидно, что это менеджерам надо повышать квалификацию, а не работникам ухудшать условия жизни. Пусть учатся контролировать людей удалённо, и не ноют из-за своей некомпетентности.

  80. Dikich:

    ага, ага. Медицина, одежда, отпуск, накопления, развлечения — нинужны.

  81. Repata:

    И блядь ненадо мне сюда в Чертаново еще этого понаехавшего говна, и так дохуя уже.

  82. Akaead:

    Чтоб уменьшать зарплаты — сокращай менеджеров

  83. Dikich:

    плюс еще за «честь работать в нашей команде профессионалов».

  84. 0mzSpb:

    это все на пмж, а тут нехуй

  85. 0mzSpb:

    угу, так обычно пишут неудачники, ибо реальным командам профессионалов об этом трубить не надо, достаточно назвать пару-тройку выполненных проектов

  86. Repam:

    Как они меня уже достали. Разные девочки уже наверное пол-года звонят и пишут. У вас там Питере/Москве совсем не осталось программистов или Доич такая дыра?

  87. AigMsk:

    Простите, а у нас тут есть блог для тех кто бизнесом занимается а не программирует? Отсмотрел все аккаунты по моему мнению, неадекватных, комментаторов — все как один — программисты. блогу перепутали?

  88. Trawet:

    вы тоже, товарищ, перепутали, вам сюда academsmi.ru
    Кроме мнений вроде «ололо, ты ебанулся», есть вполне резонные, аргументированные замечания.
    Твои суждения на уровне школьника или госдумы.
    Ты спросил мнений, тебе ответили мнениями, если ты с этими мнениями не согласен — делай по своему, запилишь успешную историю, утрёшь нос местным фантазёром, дерзай.
    Знал я одного парня который привозил всяких таджиков для стройки, давал им относительно нормальные деньги (для нелегалов), жильё в вагончиках ну и прочие рабо-условия и даже при этом всём у него все разбегались на раз-два. Один к Ахмеду на стройку, там намаз разрешают делать, второй оказался в международном розыске и угнал кран, третий пошел дворником — это престижней. Тут такое дело, для людей искать самое тёплое место — нормально.
    А ты, на минутку, говоришь про РАЗРАБОТЧИКОВ, про айтишников, про тех, кто сейчас на самом пике, которых на полном серьёзе заманивают наличием сигвея в офисе или грудастым офис менеджером Машей. Да наверняка ещё и звёздную ЭФФЕКТИВНУЮ команду хочешь, да?
    Могу предложить тебе на базе тюрьмы открыть школу программистов, а самым успешным давать работу. Принимать только с пожизненным.

  89. AigMsk:

    надеюсь, тебе никогда не придется столкнуться с реалиями бизнеса в русском IT.

    бизнес и реклама  300x200, 13.05 kb

  90. Dikich:

    и в чем же эти реалии? Я работаю в украинском IT. Заманивают, переманивают, предлагают плюшки, один раз даже секс предложили. Твоя зарплата — это жалко, твои жилищные условия — это смешно. Я не хочу переходить на личности, но ты, наверное, любишь бизнес-тренинги, и сейчас начнешь говорить, что в нашей реальности жалких лузеров все обстоит так, а в твоей реальности успешного человека ВОЗМОЖНО ВСЕ. Ну, ну. Удачи желать не буду, потому что затея у тебя мудацкая.

  91. Repam:

    киса обиделась

  92. 905Msk:

    Реалии такие были лет 6-8 назад, потому что общий уровень проектов позволял любому дворнику усесться за клавиатуру.
    Я хуй знаю, купи доступ к вакансиям HH.ru на недельку, погляди что там за кандидаты в регионах с требованиями 70+ в месяц и желанием поехать в Мск и Санкт-Петербург. Без слез читать нельзя.

  93. Suham:

    показывать звёзд или звёзды в нашем деле важнее зарплаты.

  94. Suham:

    Ты всё делаешь не так. Гугл платит меньше других, получает лучших, потому что офис в ярких тонах, моральная компонента и «возможность роста», хе хе хе. Сними офис-квартиру, покрась ее яркими красками, возьми у шефа-друга дорогую иномарку(тебе её купила фирма естественно) и представляйся не директором, а профессионалом-сеньйором с зарплатой 400.000, говори за 2 года поднялся с кодера. Пои их бесплатной газировкой, вари им хороший эспрессо и говори, что настоящий шеф сидит в Майами и там тоже скоро офис будет под проектик. Пока они почуют обман они уже возьмут на себя кредитов-хуитов и отступать будет некуда. Вуаля. А зарплата может быть по минимуму.

  95. Dikich:

    60%, чтобы все не пропили?

  96. Enyone:

    И нахуя мне ехать в ебучую Москву за жалкие 40к?

  97. 5auelo:

    это миф, что у программистов в Москве самые дохуя большие зарплаты, например.

  98. 0mzSpb:

    чтобы пожить в коммуналке с коллегами, это же очевидно

  99. 0mzSpb:

    по рынку не миф, по сути — все миф.

  100. 5auelo:

    если судить по рынку программистов, то да. а если по исследованиям, то нет.

  101. Cavead:

    Я предлагаю более выгодную модель. Оставить всё как есть, манагеров, которые без проникновенного взгляда выпороть/выебать/послать в лес. А квартиру снимать раз в пару месяцов/месяц и созывать туда всех для собраний-обсуждений, а потом бухать и играть в настолки уииии!

  102. Cavead:

    ‘не могут работать’ проебалось во втором предложении.

  103. RScno:

    как можно сократить размер охуевших московских зарплат
    пост не читай @ сразу пиши
    А у тебя самого-то какая з/п?

  104. Killite:

    Это шутка или серьезно?

  105. AigMsk:

    нахуя ты вообще читаешь эту блогу?

  106. AigMsk:

    тебя-то ебет какая у меня зарплата? Моя зарплата — это дивиденды моего бизнеса в первую очередь, во вторую — это какие-то ежемесячные отчисления, полагающиеся по закону.

    блядь, я искренне надеялся что название бизнес в блоге соберет в посте не прогодрочеров и умников, хотящих нихуя не делать и получать деньги а хотя бы директоров и hr-ов.

    пост в итоге кишит региональными ресурсами, рассуждающими как их жопе тепло и как они ебали все в рот, устроившись помыкавшись на среднестатистическую работу где их пока что терпят.

  107. 0mzSpb:

    он бизнесмен и просто не понимает обычных жалких людишек, ничего нового под луной

  108. 0mzSpb:

    а HRы то тебе тут нахуй нужны?

    антиоффтоп: тип российского бизнеса к сожалению в большинстве случаев сводится к принципу «украсть/наебать сегодня миллион», поэтому я понимаю твой похуизм на такой принцип как выращивание собственных ценных кадров без кандалов на ногах и заботу о съэкономленном бабле вместо прогонозирования на 5-10 лет вперед и блаблабла, это действительно могут себе позволить немногие. Но при всем при этом ты не видишь, что проблема не в охуевших московских зарплатах, а в том, что и тебя пытаются наебать на миллион и типа наебывают, раз ты чего-то там недополучаешь по своим прикидкам.

    Селя ви

  109. Enyone:

    К счастью вход сюда пока не по инвайтам.

  110. 905Msk:

    Честно сказать ты правильно думаешь в сторону снижения издержек.
    Но! Самое плохое когда человек думает «мимо рынка».
    Так вот этот тот самый случай.

  111. Suham:

    а если ты еще жальче, чем эти 40 тыс?

  112. Suham:

    можно поподробнее

  113. Suham:

    я так понял, что у него модель демпинговая, «менеджеры» — это продажники и проектменеджеры в одном тыс за 100. Он не может взять за 100 программистов, так как менеджеры не поймут и навара не будет. Я бы посоветовал модель удалённой коммуникации полукруглый стол или что-то попроще, но лучше скайпа с тимвьювером. Вроде даже для кинекта были решения. Короче проблема надуманная. Есть куча ситуаций когда пол команды в Америке, а вторая в Европе. Всё решаемо. Для больших фирм есть решение с competency center, допустим Новосиб.

  114. 5auelo:

    уж да, HR-ы ппц какие не бездельники.

  115. 5auelo:

    доеду до работы — найду ссылки. но странно было бы думать, что у топа, например, зарплата сравнима с рядовым программистом. или, скажем, CCIE/CCAr.

  116. 1p_ack:

    +, есть же скайп. Пусть смотрят в глаза, если надо.

  117. SsbCap:

    Особо клево, что когда топистартеру указывают на явные проблемы его модели он начинает кричать, что все вокруг сраные прогеры, а не бизнесмены и не директора.

  118. 5auelo:

    вы все дураки и не лечитесь. одна я умная стою в белом пальто красивая.

  119. 0mzSpb:

    нет, но быдлокодер получает все равно больше быдлодизайнера или быдлоповара, мы конечно исключаем минетные позиции из выборки.

  120. 5auelo:

    в посте вроде речь идет о программерах за 100+. даже в Москве только полный идиот наймет быдло за такие деньги. обычно, хорошую зп предлагают более менее вменяемые конторы, у них же собеседования обычно проводят не идиоты. исключения, конечно, всегда есть.

    ну и вобщем, о быдлокодерах мне сложно судить, я сильно стараюсь их избегать. хотя разбирать за ними говно приходится, сука, почти в каждом проекте.

  121. AigMsk:

    какие явные проблемы?

    В сабже нет явной проблемы в целом, — я знаю пару компаний которые воплощали это в жизнь, — модель-то не меняется в плане создания псевдообщежития, — меняются вводные и личные качества каждого чувака который на это идет

    масштаб модели зависит от компании
    — гугл, микрософт — коттеджи на пару семей или x человек
    — тайвань китай — общаги с трехярусными кроватями
    — москва — 1-2 трешки на 3-6 человек соответственно.

    Проблема в этом рабском менталитете и желании жопывтеплезанихуянеделание который сквозняком проскочил через пост.

    На отвлеченную тему — я постоянно пасусь на джобблоге в поисках людей в штат или на стабильный аутсорс.
    Не поленился и посчитал
    — на пхп программиста 15 постов, 7 соизволили переместиться в скайп, остальные 8 — или пропали или отсеялись на озвучании условий (условия оглашались — ответственность, острота ума, — готовы были брать стажеров и учить (регионы 20 на испытательный 2 недели — 1 месяц, потом по результатам, москва в штат 40 на таких же условиях, не учить — от 60 и выше))1 оказался студией — хотя я явно указывал что ищем человека.

    Из оставшихся 6 четверо оказались
    1. черезденьбольными
    2. сосновнойработой
    3. янезнаюкакнепривык
    4 ойянезналчтоувасответственность
    5. данунахуймнескучнонадоработатьже
    6. ping?ping?ping?сорри я отходил

    о каком качестве работы идет речь? сколько надо платить лентяям, бездельникам, упырям которые не могут простые формы заебенить?

    или че, за примитивную адекватную скорость работы и элементарную нетупость нынче надо платить 120+?

    про менеджера я ваще молчу. около 12 кандидатов которые искренне думают что менеджер — это сидеть и давать свой хуй посасывать как раз-таки программистам. Хорошо что один из порекомендовал нам личинку — уже 19 дней трудится за дикий мизер и просто показывает что он умеет и как — потому что его прет, ему интересно. И естественно что в октябре он получит штат и повышение. Чего не получили предыдущие 3 стажера. Одна впадала в панику при виде редмайна и экселя, второй похуесосил и пропал без объяснения причин, третий не удосужился выйти на работу, подрочив скайп из дома 2-3 дня.

    перед тем как комментарии писать — я еще раз и еще раз это скажу — блядь, представьте свою жопу не по ту сторону баррикад где вы работаете на дядю а по ту, где дядя работает на вас.

    И я думаю что многие охуеют, узнав о том что
    — в компании 300+ человек пхп-программист набирается на 30-40к и туда идет вал этих людей, — повышение до 100 занимает около года и это позволяет отсеивать первичные ленивые туши
    — перл-вакансии 40-50 на аналогичных условиях
    — дизайн уи для иос и андроида — немногим боле 30к в месяц пиздатым немосковским дизайнером.
    — арт-дирекшн среднего уровня — 60к в месяц

    снимите блядь корону с головы и трезво оцените скиллы, пожалуйста.

    далее, перейдя к модели квартира+зарплата

    квартира, да чо уж там — комната — стоит 10к — не меньше. меньше — это только если ее с тараканами делить.
    квартира же в том же чертаново, однушка, не совсем убитая, — 27+к.

    возвращаясь к недавно повышенному мроту
    в моей галактике мрот выглядит (уже писал выше)

    — Еда в месяц — 15к
    — Проезд — 1.5к

    это так, чисто на выживание

    живя в люкс-общежитии чувак экономит 10ку — получается что платя чуваку на руки в москве 40-50к
    — стабильное жилье+интернет (10000+500)
    — коммунальные расходы газсвет не учитываем
    — минимальные комфорты типа там постельное бельехуемае бумага там в сральник, души гели — дотации на мелочи короче (3к)
    =13500
    это уже 53-63к как бы белыми и как бы на руки

    вернемся к мроту? 40-16500 = 24500. Раз в месяц можно покупать ипад или каждые 3 дня наебениваться в баре.

    Где, блядь, ошибка просчетов?

    Я опять же повторю что сюда я иду не поделиться фактом а исследовать тему. И исследовать ее на грани хотя бы здравой логики а не пердежа в воздух от украинских кодеров, которым посчастливилось не работать в числе 347 чп на одну фирму как обычно это там бывает а найти нормальную работу для своего региона.

  122. AigMsk:

    у меня пиздатая модель которая позволяет сейчас силами нескольких менеджеров в москве управлять командой в регионах в разных городах, варьируя бюджеты в зависимости от реальной ситуации того или иного региона.

    речь поста не о том.

  123. RScno:

    Мы же говорим о зарплатах, поэтому было бы интересно узнать и твою. Сам-то согласился бы работать на своих условиях на месте разработчика?

    И да, офигеть ты нервный.

  124. SsbCap:

    Ты реально что ли считаешь, что коммунальная квартира в Москве = коттеджу на 2 семьи?

    Теперь дальше. Я именно по ту сторону баррикад, где дядя работает на меня (впрочем и я на дядю, но другого). В 2009-2010 годах я собеседовал и нанимал большое количество ИТ-спецов.

    1) С кадровым рынком ИТшников в Москве реальная жопа. Рынок сильно перегрет из-за вливания нефтяных денег в стартапы, поэтому сраный студент прочитавший книжку «PHP for dummies» будет требовать полтинник минимум. Чувак, прочитавший книгу «ruby for dummies» уже 70. Нормальных спецов очень мало и они неплохо стоят, раби-прогер за 150 — скорее норма, чем исключение.

    2) Нормальные спецы в регионах и так не бедствуют, раби-прогер в Ульяновске будет получать примерно 70 тыс. и с таким доходом иметь очень неплохой уровень жизни там, перетащить такого чувака в Москву малореально.

    3) Как показывает практика (моя), из регионов целесообразно перетаскивать начинающих итшников, которые еще мало знают, но зато хорошо обучаются, умные и не распиздяи. Такие чуваки вполне будут готовы работать за 40 тыс., но недолго, полгода-год в зависимости от их скорости обучения. Затем они посмотрят по сторонам и уйдут в соседнюю контору на 100+, поэтому зп им придется поднимать.

    4) В твоих расчетах есть одно допущение: уверенность в том, что итшник будет щастлив в Москве работать за 53-63к, при этом еще он желательно должен быть слепым, чтобы случайно на hh.ru не зайти. Такое действительно встречается, бывают люди, которые просто увлечены своим делом и сидят в раковине, слабо общаясь с внешним миром. Вероятность найти такого я бы оценил как крайне невысокую, а вероятность переманить его в почти нулевую. Нормальный же спец будет иметь 100к, из которых он за 30 снимет однушку и будет иметь еще 70 на пропой и прожор, не говоря уже о том, что люди имеют свойство водить к себе телок, заводить подруг и жен и все такое прочее, чему общага не способствует.

  125. 905Msk:

    Да никого не ебут эти расчеты, только полный чухан будет жить с такими же чуханами в одной комнате. Какой ему 100К, руку подавать стремно.
    Малхус выше написал все верно, можно платить ниже рынка — но тогда нужны перспективы, звезды и эмоциональная составляющая. И активный рекрутинг.

    Ты конечно можешь найти людей и на такие условия — но жди сюрпризов.
    И да, я по другую сторону барикад и тоже активно набираю людей.
    Думаю у меня в мухосранске на 35 — 40 им гораздо пиздаче, чем в Москве на 40-50 в общаге.

  126. RScno:

    В теории всё зашибись. Конечно, я в своё время тоже убедился, что существует достаточно много людей, готовых работать за достаточно малые деньги. И работать вполне даже хорошо. Проблема была только одна: не долго.

  127. SsbCap:

    Я в общем-то, как капиталист, вполне понимаю желание получить спеца за половину от рынка, у меня оно тоже есть. Но так же я еще понимаю, что кроилово ведет к попадалову, а чудес не бывает.

  128. AigMsk:

    >>что коммунальная квартира в Москве = коттеджу на 2 семьи?
    В моем представлении квартира для разработчиков — это не стандартная халупа где открывается или холодильник, или дверь в туалет

    Ну и довеском — мне пришлось побывать именно в дербаненных квартирах, — например в одной жили и программисты, — мальчик и девочка — в одной из комнат. Во второй — какая-то баба с рынка. И ниче, комфортно им было весьма, не выебывались особо и усердно копили на светлое будущее

    1) С кадровым рынком ИТшников в Москве реальная жопа.
    Да, это полный пиздец

    2) Нормальные спецы в регионах и так не бедствуют
    Как сказать, — для регионов обычно не бедствовать — это получать 30к

    3) это логично, — сейчас одного такого я всеми силами и тяну в москву, — но он в свою очередь не дрочит там у себя и резонно копит деньги на первый год жизни

    4) я не уверен что будет щастлив. ясен хуй что людей надо не валить палкой а спрашивать и предлагать. про хх же — это отдельный адок, — регулярно там выливаю вакансии и в итоге получаю сотню бездельников которые даже не могут понять о какой вакансии идет речь. в итоге из всех работников — все найдены по знакомству, в блоге, через коллег. платить же пока храм за поиски не хочется — хочется создавать условия для текущих сотрудников. так и маюсь.

  129. 0mzSpb:

    мы плавно скатились к оценке (переоцененности) ИТ сферы по сравнению с другими сферами, к этому и речь. То, что быдлодиз врядли устроится в ДС больше чем на 40к — это реальность, скорее 25-30к, быдлокодер же может спокойно требовать 50к и он их получит как бы.

  130. AigMsk:

    чо чухан-то сразу
    программисты — они немножко другие в целом, по-своему ебнутые, — натурально как бывший программист говорю. яб жил, че, пиздато, погиковать можно, побухать весело, в доту там ебануть вечерком есть с кем всегда, — или аутсорсом поделиться)

    в каком мухосранске? я тоже там хочу похантить

  131. SsbCap:

    А что в твоем понимании квартира для разработчиков? Что там внутри, где она находится, где находится офис?

    2) Регионы разные. Где-то 30к — удел херовых итшников.

    3) Ну вот притащить — это полбеды, потом еще нужно удержать после обучения.

    4) Это все понятно, но если человек может без проблем получать 100к — зачем ему работать на тебя и иметь 40-50к + койку в общаге?

  132. AigMsk:

    я чет не знаю конторы которая держит людей впрок или за отсутствие результата

    этим обуславливался мой прошлогодний пиздец работы с дешевыми храми — которые гоняли циклами дебилов из конторы в контору, — в итоге насколько мне шепнули — часть из них в два раза срезала ожидания по зп, другая часть сьебалась обратно на историческую родину

  133. AigMsk:

    это уже вопрос мотивации
    манагеры, которые работают, работают за среднюю планку рынка и бонусы с проектов — ну там как бы и набегает прилично если работать
    если не работать — всегда можно найти работу где можно похуесосить за 40-60к — но к 30-40 годам так и остаться пустым звуком

  134. SsbCap:

    по моим ощущениям, вот эти «немножко другие в целом, по–своему ебнутые» — это поколение 30-40 лет. Это про них анекдоты активно придумывали, они были не от мира сего. Чуваки, которым сейчас 20-25 — прекрасно социально адаптированы, никакой ебанутости у них нет, прагматизма в избытке.

  135. 905Msk:

    натурально как бывший программист говорю.
    Бро, тебе взрослые люди в количестве овер дохуя человек говорят — сие есть не очень хорошая идея.
    Вот такой peer review и startup audit на бизнес блоге.

    Я двигаюсь в направление офиса в странах или городах с низкой зарплатой. Чтобы вместо одного фрилансера был один опытный программист с двумя стажерами.

  136. SsbCap:

    опять же, ИТ мир сейчас глобален. Посмотри сколько российских стартапов размещается на каком-нибудь Бали. Вот у меня бывший коллега раби-программист, 23 года, последний год жил в Таиланде работая в российском стартапе. Нахер ему общага в Москве?
    Другой бывший коллега работает на американскую контору удаленно и вообще перемещается по миру. А ему нахер общага?

  137. 5auelo:

    а почему, собственно, переоцененность? опять же, я говорю не про быдлокодеров. это вопрос реальной востребованности IT-специалистов, и я честно не вижу перенасыщения рынка реально хорошими специалистами. почему в другой области специалисту платят выше, чем обычному работнику, но не должны этого делать в IT — я не понимаю.

  138. 0mzSpb:

    я с обоих сторон побывамши, правда не в ИТ сфере, и вот то, что ты сейчас пишешь:
    «— дизайн уи для иос и андроида — немногим боле 30к в месяц пиздатым немосковским дизайнером.
    — арт–дирекшн среднего уровня — 60к в месяц»

    больше похоже на хуйню, чем на реальное положение дел

  139. Cyder:

    и по мне!

  140. AigMsk:

    ну дык эта
    в пределах получаса добираться до офиса — в идеале — в пешей доступности от этого самого офиса

    когда я искал трешку себе — отсмотрел пару десятков квартир в прогнозе что в этой трешке как раз должны жить 3-4 человека — правда, 2 взрослых и 2 малолетних, с намеком на приезжающую тещу — халуп отсмотрелся достаточно и в итоге за вполне адекватный себе полтос нашел весьма просторную комнату где совершенно необломно было бы жить 3м взрослым людям или же 2м парам (4 человека), — просторная кухня, большой зал, 2 небольшие комнаты-спальни, раздельный санузел.

    Площадь там была помойму 80 квадратов.

    Накинуть к той сумме 10к — вуаля, 100 квадратов в новостройке в длительную аренду.

    ах да, цена вопроса была 50к+10 коммуналка

    не дождались ремонта как раз в 100метровке за 60к+10коммуналка

  141. AigMsk:

    к сожалению, у меня не стартап
    очень соблазнительна до сих пор мысль вынуть пару-тройку лямов и организовать офис на гоа, — но потом эти ужасные бизнес-планы реальности ломают все мечты.

    а прогер из тая у меня был, — сложно только было график подстроить — и брал недорого, — жалко что для него был одноразовый только проект

  142. AigMsk:

    а как ты планируешь решать вопрос с региональными представителями?

    если у твоего представителя нет мотивации — дело будет потихоньку гнить. Я думал о филиалах, — но перспектива раз в неделю выбираться куда-то за 300-500 км немножко угнетает

    в _одном_ городе найти нужное количество людей — это отдельная проблема — вот еще минус

  143. Looodin:

    Я раньше вот тоже о деньгах практически не думал и готов был работать в офисе за еду, лишь бы дали работать. Попал на аналогичного мужика, который платил через раз мною запрошенные 20к денег. Но это была первая работа программистом (хотя до этого у меня три работы админом и армия была), и я готов был терпеть, хотя уже у меня появилась девушка и начали проклевываться нормальные человеческие желания. В общем при получении минимального опыта, и когда эта контора окончательно развалилась, я понял, что в первую очередь буду искать удаленку и пора уже завязывать так демпинговать: вроде бы не студент у родителей на шее — с 17 лет сам в Питере живу, а все «гикую». В итоге меня выловил охрененный дядька, который дал годную удаленку и сходу в ней же стал давать 40к, пока я набирал опыт и вообще нормальные знания. Причем зп он повышать стал пошагово чуть ли не каждые два месяца с шагом в 10к параллельно с резко нарастающей моей производительностью и способностями.

    То, что всякие пхпшники и рубисты с нуля хотят 100к (а то и больше, особенно если наличие сраной вузовской корочки самомнение перегревает) — это я согласен — не правильно. Мне как перловику импонирует именно тот способ, через который провели меня. Вроде аналогичное есть и у регру — как крупной московской конторы с перлом. Только в моей конторе мне позволили еще и поотгонять от себя подальше всех «менеджеров» и прочих «руководителей», брать задачи и самостоятельно их вести. Самому коммуницировать с фронтэндерами и тестерами и договариваться по задаче. Перевести всю разработку из трелло в редмайн и из свн на гит и прочие глобальные изменения.

    Т.е. так получается, что человек
    — Не платил сотни денег за нихера (как ты и хочешь и с тобой все согласны);
    — Однако чем серьезнее я делаю что-то или отвечаю за что-то, тем больше мне платят, и у меня хватает на съем отдельное большой квартиры, машину и прочие аттрибуты номального человека, а не задрота, которого используют реальные пацаны для навара;
    — Мне позволяют самому собой управлять и минимально лезут в процесс работы;
    — Мне позволили очень много изменить в самой компании, в процессе работы. И я считаю, что оччень много сделал лучше. Т.е. по факту мне позволили где-то вырасти и протолкнуть организационные решения.

    В итоге у меня есть деньги, есть растущий профессионализм и какие-то дополнительные организационные скиллы. Есть свободное время не в пробках и метро для каких-то увлечений, проектов и личную жизнь. И при этом никто мне просто так это занихера не дает. Рядом есть опытные крутые разрабы, которые получают гораздо больше, но и пользы приносят гораздо больше.

    И да, менеджерами в команде с натяжкой можно назвать техдира (разработчик) и продуктового, который тоже не олень. Всё! Лишних людей у нас нет. Куда-то менегеры поисчезали, почему-то ((:

  144. 0mzSpb:

    переоцененность в связи с перегретостью рынка, т.е. глупо считать, что специалист непереоценен, если кругом все жадные, просто произойдет саморегуляция, после которой многим станет очень обидно.

    Как в 2008, когда мой знакомый, будучи аналитиком в банке с з/п в 120к очутился на улице и каково же было его удивление, что у альфы с з/п в 50к было больше 20 человек на место конкурс. Как-то так.

  145. 0mzSpb:

    ты забыл, что в регионе на 30к я буду кушать красную икру и питаться исключительно парной говядинкой, а в ДС за те же деньги я буду есть сомнительное мясо и полуфабрикатные пельмешки

  146. SsbCap:

    чтобы на 30к кушать красную икру — нужно жить на Камчатке. А парным мясо бывает несколько часов после убоя, так что на Камчатке еще и должны быть свои коровы.
    Еда в регионах дешевле, конечно, но не в разы, а качественного мяса и в дс хватает.

  147. AigMsk:

    самому собой управлять

    вот тут начинается очень опасная грань

    многие думают что способны сами собой управлять но у единиц получается осознать что от их действий зависят так же бизнес-процессы

    везде где я занимал руководящую должность, первым делом я выискивал в текущей команде таких чуваков с претензиями и или тащил их в тм или нахуй увольнял — потому что тут середины нет — или чувак будет саботажничать своим бунтарством или же поймет в какую сторону направлять свою энергию

    рост зарплаты ясен хуй моментальный

  148. Enyone:

    Сейчас идет речь о программистах, которые в мск требуют от 80к.

  149. Enyone:

    Перегретость была в нулевых, после модных юристов и экономистов в 90-х, стало модно учиться на программистов, сейчас я вижу как многие уходят из этой профессии в другие сферы, друзья искали толкового программиста на питоне в регионах — хуй да нихуя. Хотя зп предлагали вполне московскую, это в регионе со средней зп в 15к.

  150. Enyone:

    Дешевизна жизни в регионах сильно преувеличена, у нас в регионе со средней зп в 15к снять однушку стоит 10к.

  151. AigMsk:

    это на 20к дешевле, чем в Москве.

  152. 0mzSpb:

    всегда будут востребованные спецы по узким вопросам, но на всю температуру по больнице это не влияет.

  153. 0mzSpb:

    нет не нужно. в разы дешевле при пешей доступности.

    цены вчерашнего дня — охуитительная свиная вырезка в Тольятти покупается за 250-300р кг, говно второгоднее в ашане в ДС продается по 499р. Про молочку и прочее лучше вообще не вспоминать. Алилуйа

  154. 0mzSpb:

    мы не про съем, а про жизнь.

    Про жилье же — средняя двушка в Тольятти не больше 6.5к/мес, за 10 это будет в хорошем кирпичном доме и все это не в ебенях, а около центра. Ок, это 2/3 зп, хотя такие цифры ИТР получает обычно в виде совсем зеленых спецов, 20-25 более реально. Итого пол зп за двушку около центра, ок. Теперь давай прикинем сколько надо получать в ДС, двушка в центре это где-то 70-80к, итого в ДС надо получать 150к, чтобы провести аналогию с тем же Тольятти.

  155. SsbCap:

    я не в курсе сколько стоит свинятина (очень редко ее беру), но вот отличную говядину и баранину я беру по 300-400 р. (в зависимости от куска), говяжья вырезка — 600р. В каком-нибудь Саранске это будет стоить дешевле на 50-100 рублей, а вырезку вообще хуй найдешь.

  156. Enyone:

    Про 10к я погорячился. И это в неблагополучном районе.

  157. Enyone:

    с работой как-то так

  158. 0mzSpb:

    представь теперь, что это будет стоит в 2 раза дешевле минимум, а в каком-нибудь Саранске может и в 3.

    Отличную баранину за 300р я уже года полтора не видел точно. Только в тайных халяльных местах. В ашане уже сраная шея баранья, где 23 кость стоит 690-790р. На рынках можно найти за 450.

  159. SsbCap:

    да чего ты мне ашаном этим тыкаешь, я там вообще мясо не покупаю. На рынке я беру нормальное свежее мясо по 350 рублей в среднем (если вырезку не считать). Приезжаю в Саранск — беру мясо в среднем по 250-300 рублей. Дешевле, конечно, но не в разы. А вот зп в разы отличается.
    С бараном, правда, я в этот раз вопрос решил кардинально, купив в деревне под Саранском цельного барана. 27 кг выход мяса, 200р./кило.

  160. 0mzSpb:

    а я тебе именно про вырезку и говорю. ок, каждый при своем мнении, хорошо?

  161. SsbCap:

    Каждый при своем мнении, ок, но нахер тогда на блогу заходить?
    В Саранске на местном рынке вырезки нет. Вообще. Вообще-вообще и даже более того, под ее видом пытаются втюхивать любую мякоть. Поэтому я никак не могу сказать насколько она там может быть дешевле.
    И даже будь по-твоему, допустим, что мясо стоит в два раза дешевле, овощи так же. Сколько ты в месяц на еде выгадаешь? Тыс 10, не больше. А зп в несколько раз отличается.

  162. 0mzSpb:

    я периодически верстаю листовки для сетевых ритейлов по регионам и ДС, и знаешь, я давно в ДС не видел в перекрестке ариэл гель за 165р или, например пироженки с ягодами за 15р. Поэтому может быть Саранск и жопа мира и вообще пиздец, но в регионах, где есть работа и бабло ситуация совсем иная и семья моих родственников очень хорошо питается на 12к в месяц зарабатывая вдвоем около 50к. Им Москва нахуй не уперлась, вот совсем.

    Другой пример из того же Тольятти — парень уехал в Воронеж бригадиром сварщиков на 85к оклада, охуенно? да. в ДС он получит такие деньги, наверно да, но сколько он тут потратит на жизнь?

    А квартирный вопрос?

  163. SsbCap:

    давай так, мы тут не за сварщиков на 85к (что ему Москва нахуй не упала — понятно), а за ИТшников. И не за продвинутых, они, как я уже говорил, могут в том же Ульяновске иметь 70 и жить как короли.
    Вот такой средний ИТшник, близкий к днищу. В регионе он будет иметь 25к, а в Москве 60к.
    В регионе он будет тратить 10к на жилье и 5к на еду, в Москве 25к на жилье и 10к на еду, по итогу у него в регионе останется 10, а в Москве 25. На этом моменте каждый для себя решает что ему важнее.
    А что касается Саранска — так это жопа мира (в 650 км от ДС) и ваще пиздец, при этом семья на 50к там будет жить охуенно, но по местным меркам.

  164. 0mzSpb:

    есть еще такой прикол как соблазны, в регионе как-то проще откладывать бабло, по крайней мере у меня такое мнение, все места где можно спустить бабки настоебенят уже за полгода, да и вокруг все попроще. В ДС же можно каждый день ходить и находить новые приключения на жопу.

    + ты забываешь, что в регионе он уже живет с родителями или о чудо, те ему уже давно разменяли хату, поэтому он 10к эти тратить не будет и получится тот же выхлоп, но там он всех знает, а тут никого.

  165. SsbCap:

    Мы щас скатимся в извечный спор ДС vs «Зажопье». Тут все неоднозначно, кто-то может уехать в ДС и через два года иметь 150к, кто-то не может и ему комфортно на 30к в «ебенях». Все достаточно индивидуально.

  166. Suham:

    надо валить

  167. 0mzSpb:

    Да, поэтому мы берем сферического быдлоконя в вакууме и смотрим, все как ты написал, с ремаркой о хате и получаем, что изначально сферический конь имеет однохуйственный профит в материальном плане + головняк с поисками хаты, съем + отсутствие поддержки родных/близких etc. Значит должен быть мифический профит будущего, о котором ты сейчас и пишешь.

  168. Repam:

    порвало пукан

  169. Enyone:

    Да на фрилансе и тут тепло, не вижу смысла пока куда-то сваливать.

  170. Enyone:

    Если только трактор заводить.

  171. Gmaon:

    сними в Митино — я одну комнату заберу для своих

  172. Suham:

    баб по удалёнке не поебешь

  173. Xxxata:

    Я Ваню позвал уже.

  174. ed:

    я тут.
    Спрашивайте, отвечу.

  175. AigMsk:

    У меня сразу ряд
    — цена виллы
    — количество проживающих
    — предоставляемые плюшки
    — откуда ребята (переезжали или местные)
    — если местные — то качество и сложность поиска
    — вилки зарплат

    спасибо 🙂

  176. AigMsk:

    а, ну и тонкость юридического оформления этого дела.

  177. ed:

    — цена на квартиру с одной спальней в нормальном городе на берегу, если снимать на год, колеблется от 300 до 500 евро. Это в среднем по больнице. Варианты разные есть. Мы снимаем многоквартирный дом с ценой 450 за такую квартиру.
    — у нас первый этаж офис, остальные 4 этажа 6 жилых квартир. Еще снимаем пару квартир в других домах.
    — делаем вид на жительство работнику и семье. Остальное легко измеряется деньгами.
    — Экс-СССР, не Москва. Хотя большинство поработали в Москве, достало.
    — Местных нет и не будет.
    — на 2К евро здесь можно жить очень прилично. И на 1К тоже, но это трудно будет объяснить человеку, который тут не жил.

    Лучше добавить меня в друзья на фейсбуке, я не блоге не часто бываю.
    https://www.facebook.com/ivan.dembicki

  178. AigMsk:

    стукнулся и там еще потереблю, спасибо

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.