Друзья, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу следующей ситуации.Полгода назад из компании (отдела продаж) уволился сотрудник.Звезд с небес не хватал, но проявлял определенные качества неформального лидера, выражающиеся в призывах пить горькую и готовностью рассказывать хохмы.Неделю назад в соцсети на его страничке появляется ядовитое письмо, где досталось всему топ-менеджменту и не только. В нем он называет бывших коллег терпилами, в связи с тем что они покорно сносят выходки владельцев компании, а он де хлопнул дверью, тот есть один поступил как мужчина. Ну, и строит аналогии со всей страной, что мол такие терпилы и выбирают власть.Персонаж имеет большой число подписчиков (около 10 000 человек) своей страницы и первичные навыки манипуляций (на досуге занимается устройством пиар-акций).В комментах к статье девчонки из нашей компании млели от его рассуждений и обещали уволиться.Три уволились в течение недели.Должен сказать, что денежные условия (в своем товарном сегменте) у нас неплохие для Питера: от 60 000 до 160 000 ( в сезон) получает менеджер по продажам.Претензии менеджеров вызывают штрафы за время, убитое на курение ( там до 500 рублей в месяц) и план на продажу «депрессивного ассортимента», то есть неходового товара, который мешает продавать то, что уходит влет.Обстановка сейчас довольно негативная в коллективе, идет явное эмоциональное заражение.Как вы видите эту ситуацию со стороны, была ли аналогичная, как из нее выходили? То есть в сухом остатке имеем бывшего сотрудника, который дистанционно «гадит». Конечно, других менеджеров найти — найдем, и то, что он он оставил трех дурочек без работы — не наша проблема, но тем не менее, негатив коллективе надо гасить.Извините за сумбурность, шлифовать некогда

161 Responses to Бывший работник строит козни

  1. prokurator:

    Тем кто курит — отменить штраф.
    Вместо этого некурящим премию
    (желательно нематериальную).

  2. Kaymo:

    выкладывай сюда письмо

  3. Muren:

    Отвечу ребусом:

    Реклама и бизнес в интернете

    Реклама и бизнес в интернете

  4. UFMank:

    Реакция на его заявления вызовет ещё больший интерес к статье. Покерфейс тут поможет тебе. Ничего не делайте, не проявляйте вообще никаких действий. Любое действие будет трактовано против вас. ИМХО.

  5. Caiodin:

    где письмо?

  6. Mroad:

    либо претензии вызывают не только две заковыки, описанные в посте и вы не договариваете, либо претензии вызывают не только две заковыки, про которые вы не знаете.
    ну не будут адекватные мыслящие люди уходить только из-за штрафа на курилку и допработы. можт атмосфэра давно не «та»?

  7. AivApp:

    Выложи письмо

  8. AivApp:

    ничего не делать нельзя

  9. Mtrnow:

    русский бизнес такой русский..
    Мне иногда друзья рассказывают такие ужасы про работу в своих компаниях, что становится страшно жить.
    Штрафы за курение, за опоздание, за любые неслужебные разговоры на рабочем месте, за открытые нерабочие сайты, за Сатурн в созвездии Тельца итд итп.
    И ладно бы оклад/перспективы, так ведь как начинаешь менеджером по продажам, так им и сидишь. Самодурство, унижение и потом еще жалобы что дескать плохой работник вынес сор из избы и как ему не стыдно.

    Само собой что к ТС все вышеперечисленное никоим образом не относится, я даже не сомневаюсь что у него приличная компания и отличные условия труда.
    А неблагодарному работнику прострелить коленки и/или подать в суд.
    Ну или попытаться проигнорировать, все равно через месяц-два об этом случае никто и не вспомнит.

  10. Mroad:

    может не игнорировать? и коленки не стрелять. просто изучить ситуацию, выявить косяки потихоньку и начать их устранять?
    я много лет работал по найму. могу сказать, что даже хорошего и сдержанного человека может надоелть атмосфера в неплохом, в общем-то, коллективе, если начальство кладет хуй на всё, кроме продаж. лебезить и ублажать наемников тоже не выход, но к гармонии нужно стремиться.

  11. FFoack:

    ничего не делать. те, кто хочет уйти пускай уходят. набирайте новых продаванов. в дс2 на такую зп можно хороших спецов найти.

  12. Neead:

    Штрафы за курение? Да вы ебанулись. Не проще ли придумать систему премирования, чтобы на курение им самим времени жалко было. Если вы относитесь к людям, как к неразумншму говну, они так себя вести будут.

  13. Banner:

    штрафы не за курение, а за время убитое на курение. то есть, они его считают.

  14. Ak_white:

    Поговорите со своими сотрудниками.
    Напрямую скажите, что читали публикацию. Скажите, что во время работы у вас имярек ни разу не подошел к вам с предложениями об изменениях. Вам неприятно и вы считаете поступок имярек подлостью — так как поливать грязью за глаза последнее дело.

    Скажите своим ребятам, что вы их цените и каждого принимали на работу, рассчитывая на долгое сотрудничество. Правила игры тоже не скрывали и не меняли на ходу. Курение считаете паршивой зависимостью, а своим долгом — отучать тех кто курит. Да, а чо. И здесь так будет всегда.

    Расскажите, что знаете, куда плывет корабль. И что на этом корабле правила вы назначаете и вы считаете их справедливыми.

  15. Ak_white:

    Я бы закончила обсуждением планов компании и перспектив каждого.
    Вот Лена — полгода, как пришла, а уже это и то делает. Еще через полгода выйдет на уровень старшего чего-нибудь.
    Алексей — отлично справляется в межсезонье, никто лучше него не продает в январе. Не знаю, как у него это получается, но искренне восхищен.
    Азамат — вообще делает то, что я считал невозможным…

    Цель, признание заслуг, объединение и твердая рука (ваша) — сделает инцидент исчерпанным.

  16. 9nieen:

    Нужно было заставлять подписывать NDA, тогда бы он не калякал ничего у себя на страничке в фейсбуке.

    Вместе со штрафами на курение вводите абонементы/частичную оплату на бассейн и тренажерку. Это очень хорошо развивает выносливость, ответственность, повышает общий тонус и энергичность, короче только плюсы и увеличение эффективности от людей.

    В продажах желательно использовать правило Парето и на порожняк отводить не больше 10-20% от общего времени менеджеров.

    Ну и штраф за курение — это действительно тупизм. Есть задачи, план, вознаграждение за перевыполнение. Какая разница чем я занимаюсь в перерывах, если это помогает держать себя в тонусе? Сам я хоть и давно бросил курить, но никого из друзей не отговариваю это делать потому что сразу возникнет куча психо-соматических болезней, нервные срывы, короче одна головная боль от борьбы с курением, лучше вводите абонементы на спорт.

  17. Knuain:

    вот я к примеру работаю за компьютером в очках 9 часов день. Мне обязательно нужно хотя бы раз в час отвлечься от этой ебаной машины и дать отдохнуть зрению 5-10 минут. Так же и по закону есть свои нормы на отдых раз в час. Что делает сотрудник в эти минуты отдыха не должно ебать, если оно не нарушает УКРФ и ТКРФ.

  18. Noolo:

    Была такая мысль. Советуйте нематериальную. Коллектив смешанный. Универсальный вариант по концертам — Депеш мод ( июнь, концерт). Компенсация занятий спортом ( уже давно есть). Предлагайте

  19. Dwqad:

    что может быть лучше дополнительного выходного раз в месяц?

  20. Noolo:

    Выложу конкретные предъявы. Не все. Мазохизма избежим, поэтому выпады про прыщи на лице у главбуха или комдиректора, оставлю.

    1. Ввeли иди0тcкую cиcтему штрафов за нeвыполнение плaна прoдаж по каким-либо грyппам товаров
    2. Отчeты. Дикое количеcтвo cовершенно иди0тcких отчетов, отчетов по планам, отчетов по клиентам, отчетов по новым клиентам, отчетов по рабочему времени, отчетов по курению..
    3. Еcли человек заболел, то у него cнимали чаcть денег из оклада. Это в принципе терпимо. Но эти бляди вот что придумали: Предположим ты проболел 10 дней из 20 рабочих в меcяц. При этом клиенты не преcтавали платить в cоответcтвии c графиком платежей и план по приходу денег выполнен. Ну например предположим, что план — 3000000. Пришли вcе деньги. Но тут начинаетcя cамое интереcное: Начиcляют зарплату, как будто тебе пришли не 3 миллиона, а только полтора т. к. половину рабочего времени ты отcутcтвовал на рабочем меcте ввиду болезни (вcе cправки от врача и больничный еcть).

    Можно было бы вcе cпиcать на cтарую закалку и cовковый менталитет, но фишка в том, что коллектив в отделе продаж был молодой. Cредний возраcт, я думаю, лет 26. Эти люди не видели cовка в cознательном возраcте. Но, видимо, рабcкая пcихология передаетcя c генами. Они даже не пытаютcя хоть что-то cделать и хоть что-то поменять. Их будут иметь дальше — они будут так же терпеть. И это молодые, умные и образованные ребята, многие из которых оcталиcь моими близкими друзьями.

    это такая мини-модель Роccии, где жители cтраны, как работники этой компании.
    Не будет у наc никакого Майдана или Тахрира, должно родитьcя ещё не одно поколение, чтобы иcкоренить в cебе раба. Эти люди не cпоcобны на какой-либо протеcт. Их, к cожалению, уcтраивает «cтабильноcть». И в голове ничего не изменитьcя, увы.

    Cейчаc cпроcят : «а что ты то cам там делал?»

    Что каcаетcя меня, когда чаша переполнилаcь и я от ненавиcти и злоcти cтал жрать уcпокоительное, и думать на полном cерьезе как пиздануть огнетушителем коммерчеcкого директора, я проcто напиcал заявление на увольнение и cвалил в Тай. Уже поcле этого cтал иcкать новую работу и cейчаc доволен ей как cлон)) Меня, кcтати, даже не кинули на проценты при увольнении (как это там обычно принято). Но это иcключение было потому, что у меня были хорошие и человечные отношения c генеральным.»

    НУ ВОТ ТАКАЯ САГА. ТАКОЙ КЕЙС.

  21. Noolo:

    исусе.. сдаюсь тем паче

  22. Ak_white:

    это правда? про срез бонусов за больничный?

  23. Noolo:

    Дружище, спасибо. Интуитивно так и делаем — покерфейс. Хотя борюсь с желанием образумить девчонок, которые здесь накопили опыт, контакты, технологию связей, но не понимают, что в отрыве от компании весь этот багаж абстрактен ( не всегда, но как правило).

  24. Noolo:

    вверху, buddy

  25. Noolo:

    Спасибо за откровенность)

  26. Noolo:

    уже. Выше

  27. Noolo:

    чуть выше опубликовал письмо. судите сами

  28. Noolo:

    да, так и делаем — игнорируем. Мажоритарным плевать — они когда читали, ржали. Директору по персоналу НЕ плевать. Локальная проблема существет, нужно нанимать профи минимальных. Видимо, действительно, забить хер, будет наиболее последовательным решением

  29. Kaymo:

    пункт 3 объективен?

  30. Oj_ef:

    в истории со срезом бонусов вы и правда мудаками выглядите. Работодатели всегда норовят заплатить за больничный меньше (типа крутая экономия, ага), а на деле доблестные сотрудники приходят на работу с температурой и заражают весь отдел. То фиксированный оклад, а вы процент с продаж урезаете, демотивируя хороших работников.
    При таких жестких правилах, конечно, будут недовольные.
    Может, вам просто признать: да, мы выжимаем из людей все соки и относимся к ним, как к рабам, зато у нас высокие зарплаты и возможность получить большой опыт.
    Второй вариант — стать более человечными (абонементы на спорт, бесплатные обеды, вот это все). Тогда ваши сотрудники во вконтактике сами вас защищать станут.

  31. EenZZ:

    очень круто!

  32. EenZZ:

    очень круто!

  33. EenZZ:

    очень круто!

  34. Noolo:

    Я понимаю твою логику. но за все время, когда я работал наемным работником, начальником или владельцем компании, я все время сталкивался со следующей ситуацией: куда солдата не целуй, у него везде жопа.
    До обидного.
    5 лет назад у меня в фирме ребята рвали и метали за результат в 25-30 тысяч в месяц, были одержимы, хотели вставить пистон конкурентам. Я каждый день их мотивировал по мелочам, с ума сходил.
    Что происходит с этими ребятами сейчас? Да, в большой компании не хватает чувства сопричастности к успехам. Директор, хозяин далеко.сотни филиалов по РОссии. Но платят ведь тоже не копейки. Размер зарплаты разве не уважение? Ну правда. Разве нет?

  35. Noolo:

    Есть такая книга «Секреты процветающей компании, или Увольте кого-нибудь прямо сейчас»
    )) очень во многом согласен. И это срабатыает, к сожалению

  36. Noolo:

    Уже поняли ошибку..

  37. Banner:

    всё это очень гармонично дополняет штрафы на пол процента от дохода за время потраченное на курение, как видимо один из ключевых KPI продавца.

  38. Noolo:

    Он прав, репрессии за курение в России ни к чему не приводят. это наркомания. легкий вид. Только озлобленность.
    У нас есть оплата занятий спортом, видимо будем платить и тем, кто бросит курить

  39. Ak_white:

    спасибо (горшочек, не вари!))

  40. Noolo:

    К сожалению, они подходили, но мы не отреагировали. Исправляемся

  41. Banner:

    я может недостаточно понятно выразился. я не обсуждаю идею штрафов за курение, я просто хочу подчеркнуть что штрафуют у вас там за время на него потраченное. а значит его считают. у продавца с планом и на проценте.

  42. Noolo:

    Спасибо, Катя, как раз пытаемся это взаимодействие сейчас наладить.

  43. Noolo:

    Да, епт, понимание что это тупизм, уже приходит.. Абонементы на спорт оплачиваемые есть. Но почему ими не пользуются?!
    За правило Парето спасибо.

  44. Hz_odin:

    Чего без ссылки-то https://vk.com/wall213608_19469?

  45. Ak_white:

    нет. не думаю, что размер зарплаты поможет вашим ребятам чувствовать уважение и признание. иначе не было бы синдрома американской домохозяйки

    если это ваша компания и вы устали быть Данко с горящим сердцем, найдите начальника отдела продаж с хорошим олимпийским задором, пусть он делает это за вас

    про отжимание бонусов — полная лажа, стопудов обидели кучу людей. самая больная точка у каждого продажника

  46. Noolo:

    Дизайнер?

  47. Hz_odin:

    Я вижу более чем логичный демарш, вполне объективными причинами вызванный.

  48. Noolo:

    Правда. Большинство клиентов — входящие, а не «холодные». Когда менеджер уходит на больничный, его клиентуру обрабатывает другой менеджер ( поставка товара, отчетность и тд)

  49. Noolo:

    Да, я ответил на него выше. Это принципиально. Менеджер не рантье. Он должен вести клиента, как минимум.

  50. Noolo:

    Да, выживаем. Но давайте исходить из того, что клиентская база постоянная. Менеджер не делает 30 холодных звонков в день, где его посылают на хер. Он обслуживает постоянного клиента.
    Насчет человечности.. Наверное надо. Достойная зарплата не человечность? Это не наезд, а вопрос.
    Я по молодости работал в конторах, где мы с утра кудахтали, пили даже. Было очень хорошо. Начальство душевное. С упоением вспоминаю то время. С грустью. Правда. Денег только не было.

  51. Noolo:

    Ок. принял инфу

  52. Noolo:

    Спасибо. Начальников отделов с олимпийским задором нет. делали ставку на формализацию отношений

  53. Trololo:

    по статистике-принципу (не правило это, не правило!) Парето на порожняк приходится 80% времени. Вот эта вот попытка насильно вркутиться в это «правило» сулит только свободное время во время работы.

  54. Hz_odin:

    я позволю себе высказать скромное мнение как теоретик, сам делом не управлял, но долгое время наблюдал в одной компании с очень близкого расстояния подобные проблемы разного характера при разных коммерческих директорах

    мне кажется, если сделать правильные выводы (в сторону некоторого перераспределения форм благ для сотрудников), то этот кризис может быть началом очень позитивной реформы бизнеса

    если, напротив, выводы сделать неправильные, то можно все похерить окончательно

    например, правильное NDA — это хорошо, там в постике чел сливает кое-какую инфу совершенно нехорошим образом. но нельзя делать NDA инструментом заткнуть рот в вопросах проблем работы с кадрами — их решать надо

    с западных коллег лучше брать пример, а не с совка, это точно

    и не дожидаться таких демаршей, а слушать внимательно претензии и делать выводы. слушать — не значит удовлетворять все подряд, слушать — значит слушать, думать, создавать обратную связь, мониторить состояние коллектива

    если у тебя девчонки ушли на волне поднятой этим постом, то очевидно, что проблемы не в посте

  55. Ak_white:

    по статистике-принципу Парето 80% усилий приносят 20% результата. И наоборот, 20% труда приносят 80% поступающих денег, т.е. в продажах — результата.

    парето прилагается на что угодно — от доходности общего объема клиентов до усилий по конкретному контракту.

    и самая прекрасная подробность — если вы отсечете 80% «низкодоходных» усилий вы не получите ничего (если рассматривать единичный контракт)

    Парето, он, вообще, о том, что всегда надо быть «на сто процентов» )) и не обманываться, что эти сто — неодинаковы, но все нужны.

  56. Trololo:

    я об этом в курсе и даже пытался написать вывод на рекомендацию «отводить на порожняк 10-20% времени». с таким подходом из 80-90% оставшнегося рабочего времени будет незагружено вообще. слишком умно, в общем, загнул.

  57. Noolo:

    девочки потеряли работу только из-за Льва, и конечно не факт, что они найдут работу лучше ( по крайне мере трое из троих). Есть такое замечательное правило: в каждой избушке — свои погремушки. Куда бы ты ни пошел работать, везде будут локальные проблемы. Это жизнь, а не прогулка по Монмартру, извини за банальность. Один начальник за 60 000 рублей в месяц и выше штрафует за перекуры, другой за 15 тр в месяц ничего не требует, сиди, протирай тряпкой фикусы, тупи вконтакте ( либо сиди в баре и протирай бокалы).
    В любом случае этот манипулятор наказал только этих девчонок, увы. Потому что любая компания с таким уровнем зарплат, может единомоментно заменить 80 % коллектива без ощутимых потерь.

  58. Oj_ef:

    У меня другой опыт: я сначала работала в конторах, где все ругались матом, обещали расстрел за каждый косяк, где-то за спиной плели интриги и кидали сотрудников на бабки. А все равно денег у них не было.
    А потом чем в более крутые конторы я приходила работать, тем более мирной и лояльной была атмосфера в коллективе. Это не значит, что зафейлившего работу сотрудника я целую в щечку и нежно похлопываю по плечу. Я пытаюсь выяснить, в чем проблема, может, надо чем-то помочь. Как ни странно, работает. Но у нас медиа, каждый человек — по-своему уникальный специалист, которого лучше не терять, так как потом фиг найдешь замену. И деньги решают не все — иногда важнее возможность самореализации. В продажах немного иначе, наверно.

  59. Trololo:

    вот это тоже какое-то у вас противоречие. если вы можете поменять 80% коллектива и ничего не изменится (и трудностей со сменой, временем и т.д. не будет) — зачем им платить столько денег?
    Дворников тоже можно менять с таким же процентом, контролеров в общественном транспорте тоже. Только уровень зарплат не такой

  60. Noolo:

    Ни одному коллективу не нужен такой стресс, и ни один руководитель не мечтает оставлять без работы людей, но в теории, подтвержденной практикой, 80 % коллектива можно заменить не фатально для компании.
    Опять же сошлюсь на экстремальный труд: Секреты процветающей компании, или Увольте кого-нибудь прямо сейчас. Автор: Боб Притчет

  61. Raeam:

    всё правильно сделал, быдлобизнес должен страдать

  62. Noolo:

    Значит вам очень повезло. У меня такой работы никогда не было.

  63. Yedack:

    че туть думать, прострели ему коленку
    встретимся в тюрьме

  64. Oj_ef:

    кстати, в Связном, есть внутренняя соцсеть, где можно спокойно ругать начальство и выпускать пар. За ней следит директор по кадрам, которая отвечает на вопросы, успокаивает, советует. Благодаря этому, говна во внешние интернетики почти не просачивается.

  65. Hz_odin:

    по-моему я либо неточно выразил мысль, либо ты меня неправильно понял

    насчет погремушек — да, но это же не оправдание для того, чтобы не решать проблемы. подчеркиваю, проблемы бизнеса, а не сотрудников.

    штраф за перекуры может быть благом для дела, а может быть злом и во многом это зависит от формы. если коллектив начинает помимо постоянного завистливого жужжания за спиной начальства (что нормально) указывать на системные проблемы, нужно к коллективу прислушаться. причем прислушиваться должен непосредственный начальник отдела.

    я же не говорю, что нужно перестать мотивировать работников. я не говорю дать им свободы кучу. я говорю о том, что при грамотной работе с кадрами можно и еще сильнее подзатянуть гайки и все равно работники будут условно-довольны. а можно распустить всех и все будут недовольны.

    если у тебя некому решить эти вопросы, не поленись, обратись к консультантам на стороне, закажи кадровый аудит или как там это называется.

    я вообще не совсем понимаю почему я, ныне частный предприниматель в единственном числе, объясняю эти вещи тебе.

    поэтому если ошибаюсь — прошу, конечно, извинить. еще раз повторюсь, что опираюсь только на собственный шестилетний опыт работы начальником IT-отдела в фирме, где проблемы параллельно работающих коммерческих менеджеров в итоге выливались в проблемы компании и наоборот.

  66. Hz_odin:

    ну например.
    да можно миллион схем придумать эффективных, но у нас в стране действительно все через жопу из-за непрофессионализма управленцев

  67. Noolo:

    Интересно. ссылку бы

  68. Yedack:

    при зп 160 к негодовать от штрафов на 500р в месяц? че за неадекваты блядь?

  69. Raeam:

    NDA? замучаетесь пыль глотать ©

  70. Noolo:

    Мы уходим в область человеческой психологии. Мы никогда не будем довольны условиями труда. Никогда — ключевое слово.
    В сторонний аудит не верю. Я верю в результаты бизнеса — они удовлетворяют.
    Перераспределение благ. Кейс нашей компании — Есть бухгалтерия где люди получают по 35 тр. И есть отдел продаж с уровнем дохода от 60 до 160 000 рублей в месяц.
    Перед новым годом бухгалтерии премию дают первой. Продажники возмущены, бунт. Но в бухгалтерии тоже люди сидят, у них есть своя борона и чувство собственного достоинства.
    Это нормально?
    Вы правы точно в одном — в нашей компании человечкские отношеня ненормальны

  71. Ak_white:

    🙂 на заре своей трудовой я оперативно уволилась из одной типографии за штраф и поменьше.
    не из-за того, что умерла бы с голоду без этих денег. совсем нет. а потому, что этим штрафом ген.дир дал мне недвусмысленно понять «буду делать что хочу и мне всё равно, что это несправедливо».
    Зачем же мне строить трудовые отношения с тем, кто не хочет их со мной строить? Который не ценит моей работы «на результат»? И, как он дал мне ясно понять, и не оценит.

    более прозрачно — вот живешь ты, дружишь со школьным приятелем. а потом узнаешь, что он обнес на лопатник подвыпившего коллегу.
    и как-то понимаешь, что лучше с ним не бухать. и не дружить. и вообще найти себе другого друга.

  72. Hz_odin:

    деньги — это далеко не единственный мотиватор. прибавка к зп в 5000р не решает проблему сотрудника, который хочет курить по полторы пачки сигарет в день. ну наркоман он, что теперь?

    поэтому когда я пишу про блага, я имею в виду субъективные блага работы с точки зрения
    сотрудника, а не только зп

    > Перед новым годом бухгалтерии премию дают первой. Продажники возмущены, бунт.
    бухгалтерия могла себе выписать премию так, что об этом (о более ранней дате) остальной коллектив не узнал бы. достаточно им объяснить, что не нужно это афишировать. а если уж у вас все напоказ — то надо всем премии и выписывать. бунт абсолютно закономерен

  73. SsbApp:

    Два простых вопроса:
    1) Может ли менеджер по продажам зарабатывать столько же в другой конторе в Питере или вы предлагаете ему уникальные условия личного дохода?
    2) При условии что может, штрафуют ли его там за курение, ебут ли его там на половину бонусов за больничный и т.д.?

  74. 9nieen:

    не замучаются, обычно, все затыкаются после первой письменной претензии или звонка от штатного юриста.

  75. 9nieen:

    вообще, тут сложно что-то сказать без данных о том, что дает продажа порожняка.

  76. 9nieen:

    сделайте рассылку, мол, бесплатных абонементов осталось ограниченное количество и только до конца месяца, хотя продажники этот момент быстро раскусят …или нет? 🙂

  77. Mroad:

    почитал постик на вк. никого не жаль 🙂

  78. Noolo:

    1. Ср. зарплата менеджера по продажам в СПб 35-40 тыс в месяц. Условия у нас если не уникальные то хорошие. Опытный менеджер с клиентской базой в сезон может намолотить 160 тр.Напрямую доходы менеджера не сдерживаются. С 2009 года выросли в 2 раза. Уверен, что в Питере больше не найдется среди собственников таких идиотов. Вообще аналогии проводоть трудно, потому что сегмент специфический.
    2. Не в курсе. Знаю, что во многих конторах есть разовые штрафы за опоздания: от 5 до 50 долл. Знаю случай, когда штрафуют за перекур, длящийся больше минуты. Человек рассказывал, как в одной конторе директор заставлял опоздавших читать стихи. В общем простор для фантазии.

  79. Noolo:

    да уж точно раскусят, не дураки)

  80. Noolo:

    Мне один дедушка рассказывал историю. Он в 70-х журналистоим работал. И вот получает в редакции задание: написать о коммунальных конфликтах, тогда было очень актуально. Подобрали ему в милиции коммуналку с жуткими дрязгами. Ходит он в эту коммуналку неделю, беседует с людьми. И в какой-то момент понимает, что нет здесь правых и виноватых — все приложили руку. Ну вот как-то так наверное.

  81. Noolo:

    Друзья, спасибо за комменты, свежий взгляд со стороны, что ли. Сделал для себя определенные выводы, а некоторые вещи стоит пробовать сразу в практике ( ну кроме «прострелить коленку», конечно)

  82. UFMank:

    Книжку купи и прочитай.

  83. Amtelo:

    у нас все медицинские бонусы (дмс, прививки, частичная оплата спорта) даются только некурящим. Вполне логично.
    Тем, кто курил, но бросил (по личным наблюдениям отдела кадров и коллег), тоже какие-то бонусы.

  84. Latads:

    а где и чем ты занимаешься, если не секрет?

  85. AivApp:

    Знаю другую историю. Продажнику, большую зарплату 150 000 — 200 000, порвали у него на глазах и все коллеги это видели, так как опаздывал во всюда. Не легко поверить,но человек таким пунктуальным стал,так же как и остальные коллеги. С самого начала подумал, надо отметить штрафы за курение, и премировать тех кто не курит, но есть подозрение что им нафиг это премирование не надо они как курили так и будут курить. Я так понял что у всех зарплата: оклад + процент?

  86. Oj_ef:

    занимаюсь деловой журналистикой. Работала в газетах, информагентствах, на сайтах, последние 5 лет была в Форбс, с недавнего времени — шеф-редактор небольшого сайта про бизнес. Уходила за более приятным климатом и возможностью реализации, деньги и известный бренд роли не играли уже.

  87. Yedack:

    пожалуй да

  88. Oisen:

    ну они щас на эмоциях, пройдет месяц-два — есть шанс, что попросяца обратно. Я бы в таком случае их взял, но предупредил, что второго шанса не будет.

  89. Oisen:

    вот категорически согласен. Штраф — это не финансовый мотиватор, это показатель вообще наличия такой херни как штрафы. Сегодня штрафы за курение, завтра за опоздания, послезавтра за мат и никогда не знаешь что будет на следующей неделе. Самодурство, да.

    И какая разница, курит или не курит. Я частенько когда курю обдумываю, как сделать то или иное. Если результат есть — какая разница каким путем он достигнут?

  90. Oisen:

    а на обед вы тоже ровно час отводите? А если я задержался с обеда на полчаса? А если это происходит раз в неделю и то не каждую?

  91. Oisen:

    где находится спортзал(ы)? Не поленись и выясни адреса спортзалов рядом с домами сотрудников и возьми там предоплаченные абонементы. Или Вы деньгами даете?

  92. Oisen:

    посидел, подумал, пришел к выводу, что (как мне кажется) ты немного оторвался от коллектива, раз задаешь такие вопросы. Проводя параллели со своей работой — мой генеральный всегда в курсе всего происходящего.

  93. Ak_white:

    я считаю, что сам по себе штраф за курение имеет место быть, тем более в частной компании. почему нет. другой разговор, что это правило должно быть озвучено с самого начала, при приеме на работу. не нравится — не иди туда работать, кури в другом месте

    к примеру в компании по поддержке 1С я попросила сменить нам менеджера, потому что девица, что приходила, пахла как урна на вокзале. и она по часу мне объясняла, чо да как — адов пиздец невыносимый. какого я должна терпеть сие за свои деньги? штрафовали там ее или нет — мне неведомо.

  94. Ak_white:

    стихи это бинго, кстати)) я близко знаю одну контору, где за невыполнение плана по звонкам менеджеры окна мыли. очень чистые у них окна были всегда

  95. Banner:

    не ко мне вопрос, я не менее удивлён. 🙂

  96. Siccap:

    хорошо хоть не сделали фон кликабельным по сторонам.

  97. Siccap:

    насколько большие перспективы у судебного разбирательства в случае если работник не разгласил коммерческой тайны (которая, между прочим, не возникает в мозге руководителя, а прописывается в многочисленных внутренних документах) в подобном сообщении?

  98. Ehcko:

    Несмотря на мой скромный опыт, предложу пару вариантов.

    Дифференциация (разделение) продажников. Не держать все яйца в одной корзине.
    1) Для себя ранжировать манагеров по степени лояльности, удовлетворенности. Лучше, конечно, справится сторонний специалист. Есть такое свойство, особенно у девочек — в лицо улыбаться и клясться что все просто супер, а за глаза обкладывать хуями. Ни в коем случае не использовать при ранжировании показатели эффективности — мы другую задачу решаем.
    2) Из максимально лояльных сколотить костяк группы. Объявить всем, что данные господа выделяются в свое подразделение, со своими бонусами (одним из мощнейших бонусов нематериальных является появление сотрудника, который будет вести их отчеты и проч. тягомотину. Студент дружащий с экселем — стоит недорого, а пользы масса.) В идеале отсадить их в обособленное помещение.
    3) Оставшихся господ — во второй отдел. Эти должны доказать, что жизнеспособны. При разделении кто-то наверняка уйдет, испугавшись перемен. Остальные продолжат работать. Условия в целом лучше оставить прежние, но с отличием от группы 1. Скажем другой процент, план не месячный, а квартальный, или, наоборот, на декадунеделю.
    Вобщем изменения скорее формальные, но чтобы люди чувствовали свое отличие. Обязательно разные корпоративные мероприятия у двух отделов. Чтоб они перехлестывались минимально.

    Плюсы такого решения — у тебя будут два отдела продаж, один боевой, а на другом можешь ставить эксперименты с курением, больничными и прочее. Если загниет один — в бою останется другой.
    Соревновательный импульс тоже никто не отменял, но он тут вторичен.

    Минусы — придется потратиться на исследование, помещение, новых людей, самое страшное — сесть и для себя расписать-понять порядок действий.

    Вариант второй — если продажников немного, до 15 человек.
    Задай им иерархию. Выдели, опять таки, надежных и лояльных, и предложи чтоб они себе взяли одного-двух-трех подручных из своих же коллег. Звенья этакие с одним бригадиром. И бригадир материально заинтересован в успехах подручных.
    Людей недовольных, склочных, планирующих уйти не захочет себе никто. Минус — однажды подняв этот разговор, придется делать звеньевую систему. Жизнеспособна ли она в твоей организации — вопрос.

    Вообще социальный инжиниринг в рамках компании очень разнообразен, но бывает крайне эффективен. Реально незаменимых людей немного, вопрос как избавиться от ненужных без стресса для остальных.

  99. Svobad:

    то есть он намолотил продаж на 150 косарей бонуса, а ему её не выплатили, потому что он опаздывал, я правильно понял? И после этого он еще стал играть по навязанным таким способом правилам?

  100. N0mlo:

    плюсую. особенно учитывая, что у курящего человека в месяц как раз день и набегает, а то и больше.

  101. Eroenko:

    я бы особо рьяных курильщиков вообще убивал. есть персонажи, которые выкуривают по пачке в день и половину рабочего времени тратят на курение. Блядь, рабочий день такого сотрудника выглядит как пришел, проверил почту, ответил на 3 письма, покурил, посрал, попиздел с коллегой, покурил, пообедал, опять покурил, посидел в интернете и домой. Сука, у меня строители ремонт делали. Бегали каждые 15 минут курить. На 3 перекуре мне хотелось их замуровать в стену.

  102. Mroad:

    много курят когда работать неохота.

  103. Siccap:

    не хватает цветовой идентификации. Первому отделу оранжевые штаны.

    Ставить на лояльных это очень хорошее решение. Большинство гос. предприятий так делает.

  104. Oj_ef:

    это называется брендирование. Да, выглядит не так красиво, как оригинальный дизайн, зато HTC дал нам денег, что не плохо, как мне кажется.

  105. AivApp:

    да! Место очень доходное было, и деваться было не куда. Все были предупреждения об опозданиях. Там не что что не выплатили, там было шоу. Всех собрали( мини праздник), раздавали зарплаты, начали с этого чела который больше всех заработал, а когда раздали, начали штрафы собирать. Его вызвали, перед всеми, спросили опаздывал? Он ответил что опаздывал, давай зарплату, отдал зарплату ее порвали, все в ахуе сидели.

  106. Siher:

    До этого ещё дорастёте (я сам ещё не дорос) — сотрудников нужно контролировать и мотивировать на уровне ценностей / идей, а не на уровне денег.
    Тогда такие ситуации будут исключены.

  107. Nikon:

    Ссылку в студию.

    А вообще, видимо, херовая у вас компания, если какие-то буквы в соцсетях становятся для сотрудников поводом срываться с места.

    Ну и штрафы. Не знаю, как вы их юридически оформляете, но это пиздец.

  108. Mroad:

    главное при идейном мотивировании не забывать денег выдавать 🙂

  109. 9nieen:

    NDA составляется не только для работников, а например и для любых переговоров с возможными партнерами. Там четко прописывается какая ответственность и за что. Например, у ТКС-банка там какая-то пурга типа компенсации в миллион евро за малейшую утечку. Конечно, никакой суд не взыщет такой ущерб, но тем не менее у людей с блоггинг-кашицей вместо мозга, немного включаются тормоза.

  110. 9nieen:

    соответственно, гражданский кодекс никто не отменял и в случае суда при наличии подписанного договора о неразглашении (NDA) дело можно выиграть если доказать, что этот договор был нарушен.

  111. Ratodin:

    достали со своим NDA — что бы он был законен… короче сосут все в РФ.

  112. Ratodin:

    утечка в банке — это одно, а рассказ про говно на работе — это в качестве дела не выгорит. К тому же есть свобода слова — это начало всего, ограничена она только гос. тайной, военной, тайной связи, банковской.

  113. Ratodin:

    Закон «О коммерческой тайне» устанавливает виды информации, которая не может составлять коммерческую тайну.
    Это информация, содержащаяся в учредительных документах юридического лица, документах, подтверждающих факт внесения записей о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в соответствующие государственные реестры; содержащаяся в документах, дающих право на осуществление предпринимательской деятельности; о составе имущества государственного или муниципального унитарного предприятия, государственного учреждения и об использовании ими средств соответствующих бюджетов; о загрязнении окружающей среды, состоянии противопожарной безопасности, санитарно-эпидемиологической и радиационной обстановке, безопасности пищевых продуктов и других факторах, оказывающих негативное воздействие на обеспечение безопасного функционирования производственных объектов, безопасности каждого гражданина и безопасности населения в целом; о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, о наличии свободных рабочих мест и др. (ст. 5).

  114. Siccap:

    бывает делают края кликабельными и тогда приходится плохо думать о создателях сайта.

  115. Siccap:

    я про отношения в коллективе. Разве суд примет нда на такую тему? Кстати, по коммерческой тайне одного нда мало будет.

  116. Pasmo:

    Тем кто не курит — бассейны и питание улучшенное 🙂

  117. Sidelo:

    а этот менеджер получает бонусы за обработку чужих клиентов?

  118. EenZZ:

    Это не айрони?
    На моем опыте — когда каждый спец знает что его благополучие зависит только от него лично, то становиться тишь и гладь.
    Еще резко все стукачи и негативщики выделяются и обламываются.

  119. EenZZ:

    вы можете возразить что такие быстро находят еще более интересные варианты и будете правы.

  120. Siccap:

    про штаны конечно шутка, но ваша тяга к лояльным опасна. Могут зализать так, что больно садиться будет. Постарайтесь не долбить людям голову экспериментам и не нужно думать что некая бумажка спасает вас от того что все узнают о самодурстве.

  121. Siccap:

    тяга к лояльным не у вас но тем не менее

  122. 9nieen:

    об условиях труда

  123. N0mlo:

    ну кстати в этом плане есть пример в знакомой конторе как от курения отучали в стиле «офис google»
    ну т.е. всякие х-бокс, пинбол, все дела. соответственно это было бесплатно для некурящих и платно для курящих.

    как сам недавно бросивший могу точно сказать — 80% курят так как альтернативы из серии «оправданно отдохнуть 10 минут» не видят. остальные 20% — упоротые ) но это уже отвлечение от темы.

  124. Ratodin:

    ну вот, так что все идут лесом со своим NDA.

  125. 9nieen:

    в данном случае идут не в лес, а в суд, где работник огребает

  126. Siccap:

    так это информация которая не может содержать ком. тайну т.е. её нельзя включить в договор.

  127. Ratodin:

    ниего он не огребет. что бы создать вообще предмет тайны, надо: сделать опись документов, составить список допускаемых к работе с ними, создать журнал учета и т.п. хуергу.
    так как в законе четко прописано, что все условия труда не могут являться предметом секретности, то… если это не военное предприятие (они подчиняются закону о гостайне) — идут нахер все в суде.
    Пугулки типа » NDA на собеседовании», к примеру, прямая дорога нахуй, так как в фирме долбоебы руководство, и отдельно медаль за идиотизм юр. отделу.
    В РФ нельзя заключить договор на «если ты назовешь меня по имени, то заплатишь мне 100500 тыс млн долларов». У нас даже «брачный контракт» — это бумажка, которой даже подтереться неудобно.

  128. Ratodin:

    , которая не может составлять коммерческую тайну.

  129. 9nieen:

    : подождите, я что-то не понимаю, в законе о коммерческой тайне написано, что одним из видов такой информации являются условия труда. Значит, когда гражданин Пупкин решил попиздеть в интернетиках про то как его гнобят, как не дают покурить, как воздействуют на него при помощи денег, значит это он так не нарушает коммерческую тайну, особенно если согласился с условиями о ее сохранности в NDA?

  130. Dwqad:

    этот момент тоже важен. в 90% контор — перекуры каждый час на 5 минут — допустимое явление, а налить себе чаю в файв о’клок — нарушение трудовой дисциплины.

  131. 2xawhite:

    Почитал стену этого персонажа. Первое что вам надо сделать — избавиться от людей, которые приняли решение о найме этого кадра. А потом уже все финансовые, организационные, дисциплинарные разборки и дискуссии.

  132. Ratodin:

    ты читаешь на непонятном языке.

    Закон «О коммерческой тайне» устанавливает виды информации, которая не может составлять коммерческую тайну.
    Это информация,

    далее перечислены все виды информациикоторая не может составлять коммерческую тайну.

  133. Ahsam:

    да ладно вам большинство рядовых сотрудников любой фирмы всегда терпилы, да епт у нас в стране 95% людей терпилы которые пока им яйца в тиски не затянуть не пискнут. Если бы так не было в такой бы жопе мы не жили. Тут паренек прав.
    Начальник всегда нагибатор, во всяком случае должен им быть, особенно когда это что то связанное с продажами и овер 10000% накруткой на китайском товаре
    глаза сразу по 5 рублей у начальства и желание сделать еще больше пока не нагнули фейсы и съебать на мальдивы
    Это же не няняня айти компания где все братья друзья и начальник очкарик из бауманки один раз убивший таракана и мучавшийся потом пару дней без сна.

  134. Ratodin:

    ну а что им еще делать раз работы тем у кого руки кривые нет?
    это хороший столяр моет послать нахуй начальство и через день пилить кухни с окладом большим в полтора раза.

  135. Tkaen:

    да можно и яйца в тиски, всё равно не пискнут. Но есть нюанс: не пискнут, пока вожак не появится. Если кто-то начнет, охблять, раскачивать лодку, вот тут интересно уже будет.

  136. 9nieen:

    блин, ненавижу частицу не!

  137. Hemsuper:

    если менеджер выполнил план — какая разница сколько он работал дней.
    он провел сделку, и всё ок. в чем проблема?
    заболел, прогулял ? другой менеджер перехватил клиента ? получил за это деньги и всё ок
    В чем проблема-то?

    посмотри кино «Американцы» ну или хотя бы сериал «Офис».

  138. Siher:

    зависит от корпоративной культуры / политики партии.

  139. Mroad:

    какая шутка! на северстали три касты: зелёные каски, жёлтые каски и белые каски. всё как у взрослых — зелёных чморят все. 😉

  140. Hemsuper:

    обман и кидалово сотрудников, как политика партии и корпоративная культура? окай.

  141. Siher:

    я про присутствие на рабочем месте.
    Если сделку провёл второй менеджер и не получил за это бонус — тогда да, кидалово, согласен с тобой.

  142. Siccap:

    когда коста конкордия тонула филиппинцы из членов команды снимали свои жилеты и брали пассажирские отличного от их цвета.

  143. Ak_white:

    а там и до митингов недалеко с маршами

  144. prokurator:

    Альфа — ходят в одежде серого цвета.
    Бета — ходят в красном.
    Гамма — ходят в зеленом.
    Дельта — ходят в хаки.
    Эпсилоны — ходят в черном.

  145. Ninef:

    так на любой стройке или крупном производстве где положены каски. Еще бывают красные и синие каски 🙂 синие хуже чем зеленые!

  146. Wefon:

    в реальном мире обычный менеджер ничего не продаст если не будет бесконечно лгать и манипулировать и чем беспринципней он это будет делать, тем больше заработает компания. Ах, как удивительно, что отдел кадров нашел одного из таких людей.

  147. Wefon:

    даже машина подвержена износу и иногда требует ремонта и обслуживания, что уж говорить про человека, но вам, видимо, невдомек, что люди не по собственной воле болеют и валяясь пару раз в год дома с температурой не получают от этого никакого удовольствия. Рантье-хуентье, какой только чепухи не придумаешь, чтобы лишний поживиться и поиметь сотрудников.

  148. Siher:

    в моём реальном мире больше зарабатывают честные продавцы, к которорым приходят партнёры, друзья, сотрудники и жёны их клиентов, покупают, и снова дают рекомендации.

  149. Wefon:

    ага, приходишь в какой-нибудь обычный магазин типа м-видео, а там менеджер тебе говорит — не будьте идиотом, не покупайте у нас телевизор за 40000, в магазине за углом он стоит 30000, и ни в коем случае не берите эту нашу расширенную гарантию, ведь она — голимый лохотрон для доверчивых дураков. Чтобы зарабатывать и не врать при этом нужно либо продавать что-то уникальное, что все равно больше нигде не купить, либо действительно иметь лучшие цены, идеальный сервис и тд. Оставшиеся 99% бесконечно врут.

  150. Mroad:

    у меня друг работает продавцом в магазине типа м-видео. все друзья покупают технику только у него. потому что во-первых: друзьям никогда не соврёт и не всучит говно за 40 тыщ, во-вторых, не будет наваливать допгарантию, в-третьих, проведёт по кассе своей скидочной картой.
    а всем остальным врёт, всучивает и на допгарантию и hdmi-кабели по 3 косаря раскручивает.
    хотя, говорит, что как ушел из техношока — работать стало спокойнее. врать и всучивать необходимости не стало.

  151. Siher:

    продавцы разные бывают, давай всё же брать b2b сектор, озвученный в посте.

  152. Wefon:

    да у всех есть друзья продавцы, которые своих не наебут, было бы странно если б было наоборот. Вот только оставшиеся 99% продавцов, с которыми сталкиваешься в повседневной жизни совсем не друзья и им нужна премия. Вон у организации автора поста даже отдельный план есть по впариванию «депрессивного ассортимента».

  153. Retenko:

    что-то мне кажется, что вряд ли.

  154. Retenko:

    пиздец какой-то. Если после этого он остался, то потом его с легкостью в качестве анального раба можно было использовать.

  155. Omabus:

    у вас видимо сотрудники не болели по 60 дней за полгода.

  156. Omabus:

    ну так замените )

  157. Ratodin:

    а хер просто так уволить официально человека

  158. Omabus:

    ДА я знаю, я на самом деле подтруниваю, над автором поста, который считает, что можно заменить 80% коллектива без убийства компании.

    Так вот можно-то можно, но НЕЛЬЗЯ. Проще новую компанию открыть по соседству и переманить туда лучшие 20%. Но речь ведь не об этом.

  159. Ratodin:

    на самом деле можно 80% поменять. тут больше вопрос в организации процесса.
    Допустим когда у меня все было на уровне стартапа, то у меня 1 девочка логист все делала, когда процессы нормализовались, ей стало не интересно работать и мы прописали функционал на 3 человек (в сумме зарплата была даже ниже у них) и все. В любую секунду как только кадровик найдет замену моно уволить предыдущего работника и через 2-3 часа (после чтения инструкций) новый работник в строю.
    На деле это идеальный вариант работы, когда и затраты снижаются и себестоимость продукта и нет проблем с кадрами (iq больше 60? умеешь читать и писать? ты нужен нам)

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.