Бизнесмены, а расскажите про подводные камни покупки готового бизнеса.я в теории понимаю, что нужно проверять при покупке.- проверить всю первичную документацию- проверить договор аренды помещения (чтобы завтра не выкинули на улицу)- проверить все договоры с поставщиками (чтобы завтра не оборвались каналы поставки)- проверить договоры с покупателя (чтобы завтра не остаться без рынка сбыта, если мы говорим не о розничной продаже/услуге потребителям)- обязательно сверится с поставщиками (чтобы вместе с компанией не перешла и кредиторка)- проверить фирму на рентабельность- все ли оборудование и товарный остаток перейдет вам?- проверить учредительные документывсе я учел? на что ещё нужно обратить внимание? где могут подложить свинью?Блог и бизнесе и рекламе http://noo-ws.net/talk/  500x375, 22.49 kb

51 Responses to подводные камни покупки готового бизнеса

  1. Eefde:

    ну еще было бы неплохо понимать в этом бизнесе или убедиться, что сотрудники, которые его развивали и тянули останутся с тобой )

  2. Tf0ata:

    ответьте мне ещё на один вопрос
    в и-нете много продают готового бизнеса, сайтов много. возьмем для примера авито.

    в моем понимании собственник продавая бизнес, естественно знает его чистую прибыль.
    и в стоимость бизнеса закладывает:
    — оборудование
    — товарный остаток
    — чистая прибыть умноженная на 36 месяцев (это чисто мое мнение по ценообразованию, скорее всего оно не верное)
    — деловые связи, важные действующие контракты, лицензии и т.д…

    вот например
    http://www.avito.ru/moskva/kommercheskay
    человек продает пекарню за 990к
    при этом пишет, что чистая прибыль 150к в месяц.
    и этом допустим, что все документы и прочее (что перечислено в первом комментарии) в полном порядке, получается, что окупаемость бизнеса 7 месяцев.
    где тут может быть подводный камень? почему он продает бизнес так дешево?
    если я в сбербанке возьму потребительский кредит в 1 000 000 руб. на 5 лет под 18% и то мне тыс по 40к всего нужно отдавать.
    а чистая выручка у меня 110к остается.

    вот ещё примеры паранормального
    http://www.avito.ru/moskva/kommercheskay
    http://www.avito.ru/moskva/kommercheskay
    http://www.avito.ru/moskva/kommercheskay

  3. Tf0ata:

    да, я забыл про это написать.
    это важный момент

  4. Xarnow:

    всё проверишь, всё уточнишь, но один фиг, если продавец хочет продать-наебать — он тебя наебёт.

  5. Tf0ata:

    хочется такую вероятность снизить до нуля.
    по этому и пишу пост
    вот если бы ты %username% захотел бы купить свой бизнес, то как бы ты его проверял? на что обратил бы внимание?
    или с другого конца, если бы ты продавал, как бы ты и где постарался зарыть все подводные камни?

  6. Banner:

    основной подводный камень в том, что пекарня находится на территории России. вполне адекватны йценник за такой бизнес с такими цифрами.

  7. Xarnow:

    До нуля? Ха-ха-ха. Такой большой вырос, а до сих пор в чудеса веришь.
    Если курица несёт золотые яйца — её не продают.
    Нет времени заниматься бизнесом — поставь связанного договором управленца в доле и получай прибыль без геморроя. Зачем продавать? Лично я вижу только две причины продавать прибыльный бизнес:
    1. либо есть риск, что бизнес отберут
    2. либо срочно нужна гора денег

    Но если требуется гора денег, высокоприбыльный бизнес (даже годовая окупаемость — это уже оно) тоже продавать смысла не имеет, проще взять кредит в банке под любой процент.

  8. Xarnow:

    Фонд з/п: 32 000 руб. (пекарь 1 000 руб. за день.,повар 600 руб. за день)

    Пекарь 20 тыщ в месяц, повар 12 тыщ в месяц. Это зарплаты для москвы?
    Где ваш здравый смысл? В любой сраной провинции нормально работающие люди получают больше.

  9. Xarnow:

    Я никогда не продавал бизнес. Я же честный человек, не люблю наёбывать.
    Я отдавал без гарантий в обмен на разное, более материальное.

    Наебать — да элементарно.
    В пищевой индустрии могут быть проблемы с санитарией, которые требуют замены помещения, оборудования, персонала и поставщиков одновременно. Как ты это проверишь? Будешь снимать пробы со всего и сдавать их в независимую лабораторию?

    Как ты проверишь рентабельность?

    Любой бизнес можно продать нулевым, забрав с собой всех клиентов и оставив без поставщиков.

    Зачем учредительные документы? Их проверка всё равно ничего особого не даст.
    Любые документы подделываются. Особенно при продаже со сливом юрлица.
    Если учредитель позаботился о своей жопе, ты ничего не раскопаешь.
    Тем более, лично я считаю, что покупать контору через замену учредителя — это конкретное палево, потому что обычно помойки так и сливают — с заменой учредителя и переводом в другие края-города.

  10. TfoZZ:

    если ты нифига не понимаешь в этом бизнесе, не бери.

  11. Tf0ata:

    что значит проблемы с санитарией, можно же проверить все разрешения и сертификаты соответствия, срок и действия и действительность.
    поставщиком так же всех можно проверить по ТН и остаткам, обзвонить каждого и сверится или акты сверки взаиморасчетов произвести.
    все тоже самое касается и оборудования и персонала, проверка их мед. книжек и прочих документов разрешающих им выполнять трудовую деятельность, в том числе и на территории РФ

    Рентабельность так же проверяется по доходам и расходам, можно составить картину, какая ежемесячная рентабельность бизнеса.
    ну что касается общественного питания, скорее всего там будет черная бухгалтерия, но не факт.

    >Любой бизнес можно продать нулевым, забрав с собой всех клиентов и оставив без поставщиков.
    ну как раз это НУЖНО и можно проверить, что продается, кто остается, до какого момента действуют договоры с поставщиками, лицензии, аренда и т.д.

    >Зачем учредительные документы? Их проверка всё равно ничего особого не даст.
    не соглашусь.
    работа в Бабилоне оставила хорошие отношения со службой безопасности.
    я могу узнать действительны ли эти документы и много полезной информации
    самостоятельно посмотреть нет ли у собственника бизнеса открытых дел в Арбитражных судах и т.д.

    правильно ли я понял твою мысль, что 90% таких объявлений это лохотрон?

  12. Tf0ata:

    я ещё нахожу оправданием такие моменты как
    1. переезд за границу
    2. развитие нового бизнеса и физической нехватки времени вести несколько проектов одновременно.

  13. Xurnow:

    Проверь мелконарезные данные по результатам за последний год-два.
    Проверь нет ли открытых дел в отношении бизнеса.
    Лицензии, справки, разрешительные документы — по датам.
    Постарайся узнать, кто еще с этого бизнеса кормится.
    Детализация финансовых потоков и соответствие высокоуровным данным.

  14. Tf0ata:

    спасибо.
    очень полезные советы.

    > Постарайся узнать, кто еще с этого бизнеса кормится.
    как это можно сделать? имеются ввиду менты/бандиты?

  15. Xurnow:

    в российских реалиях — скорее чиновники. но и менты да. есть еще вариант со скрытым собственником, когда денег на бизнес давал кто то еще, но не проходил по документам.

    Еще вариант — кто то из сотрудников обеспечивает наличие поставщиков/клиентов. И с этим сотрудников надо будет договариваться.

    Да и вообще надо понять характер связей с поставщиками и клиентами. Рыночный ли он. Идеально повстречаться с основными до покупки.

  16. Xarnow:

    Вот смотри. Есть птицефабрика «****яша». У неё есть охуенные проблемы с кишечной палочкой на производстве и регулярно проскакивает сальмонелла. И так же есть перманентные финансовые трудности из-за тупого и некомпетентного руководства.
    Но принадлежит она приближённым к власти лицам, поэтому кредиты получаются легко, на все косяки производства СЭС закрывает глаза и все крупные клиенты типа «пятёрочки» (и иже) не могут отказаться от её продукции — они бы и рады не торговать говном, но вот незадача, вполне очевидные причины им этого не позволяют.
    Решить проблему бактериального загрязнения производства не представляется возможным, поскольку всем корпусам уже лет по 30 и эта кишечная палка там даже в кирпичах уже ползает, продезинфицировать местность можно только ядерным взрывом, а сальмонеллу несут местные работяги, получающие зарплату 10 тыщ рублей, уволить старых, нанять новых — ничего не изменится, потому что сан.книжки всем делают прямо на месте, не отходя от кассы.
    Но при этом СНАРУЖИ — всё выглядит идеально, вся бухгалтерия белая и пушистая, запускаются новые брэнды и идёт красивая реклама.
    Узнать все косяки можно только поработав в управленческом составе с полгода минимум.
    Можешь пока примерно прикинуть, какие проблемы из перечисленных ты способен решить самостоятельно — несмотря на то, что я описываю крупный бизнес, проблемы эти едины для всякого общепита, только проявляются по-разному, в разной степени, устранение стоит разных денег и очень трудно угадать, что тебя ждёт.

    Рентабельность мелкого бизнеса известна только собственнику и его бухгалтеру.
    Бухгалтер скажет то, что должен. Собственник — то, что нужно ему.
    Ещё раз повторю — ЛЮБЫЕ бумаги подделываются. Несколько знакомых мне контор в прошлом получали кредиты на десятки лямов «на пополнение оборотных средств», не имея товара под обеспечение даже пятой части.
    Я тебе прям с ходу могу дать безотказную схему, останется только найти бухгалтера (у которого уже готов трактор), знакомого с местной налоговой.

    Каждого клиента/поставщика не обзвонишь, а если бизнес продать очень-очень нужно — повторюсь, любые бумаги подделываются. Договора с клиентами, поставщиками и т.п. (Я в плане наёбок конченный пессимист, потому что последние 10 лет с такой хуйнёй сталкивался постоянно).

    Ты можешь узнать, что «открытых дел в Арбитражных судах и т.д.» нет, однако это совершенно не означает, что они не будут открыты в ближайшие дни после того, как ТЫ станешь директором. А с предыдущего дирика все взятки гладки, его для начала надо ещё найти.

  17. Xarnow:

    Нет, даже не 90%. Мне кажется где-то 99% или около того.

    И, кстати, думаю, есть ещё вариант нечаянно купить рейдерски отжатый бизнес.

  18. Xarnow:

    …а если понимаешь и готов найти деньги на покупку — можно организовать с нуля.

  19. Tf0ata:

    мудрые слова я слышу от тебя

    как вычислить скрытого собственника? какие у него могут быть ко мне вопросы, получается на следующий день ко мне может выстоится толпа таких людей со словами «и я свои 5 копеек внес»

  20. Tf0ata:

    блин, ты вселил в меня тоску и отчаянье.
    я реально думал, что можно честно уйти из Бабилона вложить деньги в свое дело который будешь жить и работать для себя.
    а тут получается не скрытые камни, а неуправляемый сплав по горной реке, где только и успеваешь биться башкой о тысячи камней.
    неужели и в правду вокруг мерзавцы и падонки и все тлен?

  21. Xurnow:

    Чиновнки, милиция, службы безопасности. Люди на земле обычно знают, кто реальный хозяин.

    Формально — вопросов быть не может. На практике у тебя может нарисоваться такой персонаж, и лучше к этому быть готовым.

    Еще посмотреть скрытые кредиты и тд.

  22. Tf0ata:

    интересно, сколько будет стоить Due diligence для очень маленького бизнеса?

  23. Tf0ata:

    наверное если все поставить на чащу весов
    непонятно что перевести, готовый бизнес или создание с нуля
    у создание с нуля намного больше вопросов, это вопросы требуют времени и денег
    а готового бизнеса вопросов намного меньше, но которые есть могут обернутся большими проблемами, на которое можно потратить ещё больше времени и денег

    завтра я постараюсь сделать такое краткое описание + и — готового бизнеса
    это скорее доя себя, ну и так… мысли в слух.

  24. Nasef:

    > интересно, сколько будет стоить Due diligence для очень маленького бизнеса?

    В этом посте в блоге — бесплатно 😉

    Я тут в цитату болдом вклинился 🙂

    > у создание с нуля намного больше вопросов, это вопросы требуют времени и денег
    а готового бизнеса вопросов намного меньше, но которые есть могут обернутся большими проблемами, на которое можно потратить ещё больше времени и денег, и весь ВОПРОС в том : как этого не допустить? — потери денег и времени, в смысле 🙂

    Т.е. количество вопросов при двух вариантах действий одинаково, по-моему 😉 Конкурентное преимущество? Рентабельность? Предполагаемый срок жизни проекта? Тараканы на кухне?..

    У успешного собственника бизнеса весь Due diligence в его собственной голове, практически 😉 Затраты на прояснение моментов в которых не шаришь закладываются в цену покупки, срок окупаемости увеличивается или сделка вообще отменяется — имеешь, в итоге, за свои деньги — знания и опыт: если бизнес с пирожками не пойдёт, можно и консалтинговую фирму прикупить 😉

  25. Xarnow:

    Да не, мерзавцы не все. Но их много и шансов попасть на них тоже, соответственно, много.
    В плане продажи бизнеса — просто подумай сам, нафига бы ты стал продавать прибыльный бизнес?

  26. Tf0ata:

    как раз количество, на мой взгляд, разное.
    а вот их глобальность этих вопросов разная.

  27. Tf0ata:

    ну вот как мой скудный разум думает.
    например у тебя кафе на Выхино, все ок
    сделал все шаги, и в пятницу и в субботу от местной алкашни нет отбоя.
    вышел на определенный уровень стабильности и точно знаешь, что чистая прибыль твоя в месяц от 150к, например.
    но я думаю духовно ни кого не прет держать пивнуху на Выхино.
    и ни какого кайфа от того чем ты занимаешься не получаешь (драки у кафе, битая посуда, блевотина на полу), более менее нормальный контингент не пойдет к тебе, потом что у тебя такая публика и потому что он лучше в центр поедут, а из центра к тебе тем более ни кто не поедет.

    и вот гнетет тебя все это, а душа твоя лежит к швейному делу.
    ты все просчитал, все взвесил. и понял что тебе нужно Х денег, получить его ты можешь только если продашь свой бизнес + взяв кредит.
    ну когда человек загорается чем то новым, более маштабным и интересным и перспективным, хочет туда всего себя вложить.
    получаются прициты следующие
    — нужны деньги
    — нет времени заниматься
    — пропал интерес

    я конечно утрирую, но примерно так.

  28. Banner:

    вот уж что-что, а зарплаты в этом объявлении реальные.

  29. Xarnow:

    да, если бизнес не прёт, то конечно, можно продавать.

    Однако любой разумный человек, тем более, умеющий считать деньги, сразу придёт к мысли поставить управляющего.

    И если бизнес приносит чистыми в районе 1/10 стоимости, нет смысла его продавать ради нового бизнеса, есть смысл взять кредит и оплачивать его прибылью старого бизнеса.
    Потому что можно проебать всю сумму каким-нибудь образом и не выйти на самоокупаемость.
    В случае проданного бизнеса остаёшься с нулём.
    В случае кредита — гасишь кредит и остаёшься со старым бизнесом.

    Я не понимаю логики в продаже безгеморройного высокоприбыльного бизнеса.
    Люди просто так не отказываются от своих кровно поднятых и раскрученных с нуля денег и не дарят их первому встречному покупателю.

  30. Xarnow:

    Там таджики-нелегалы работают штоле?

  31. Tf0ata:

    ты разрушитель надежд!

  32. Xarnow:

    Да я-то чо, покупай, если хочешь. 😉

  33. Kihko:

    ну да :). ну ты как с Луны упал

  34. Tf0ata:

    пост боли и разочарования

  35. Suted:

    На самом деле почему боли и разочарования? Просто бизнес не покупают как йогурт, между делом, проходя мимо молочного отдела супермаркета.

  36. Tf0ata:

    ну я оприори не собирался походить к этому вопросу формально.
    по этому и постарался в этом посте изложить весь пул вопросов и моментов на которые необходимо обратить внимание.
    но основания мысль свилась к тому, что кругом наебалово
    если человек заевляет о том, что числая прибыль его бизнеса 1/12 цены продажи этого бизнеса — жди беды
    если цистая прибыть 1/36 бизнеса, то это ближе к правде, но 99% наебалово.

  37. Xarnow:

    Бляпиздец. Нахуй такие бизнесы.
    Чтоб бесперебойно работал такой рабский бизнес, надо иметь нормальные каналы, откуда можно достать и куда можно деть таджиков по окончанию работ.

  38. Xarnow:

    Если честно говорят «1/36», то можно ещё посмотреть, возможно, хозяин просто заёбся разруливать свою лавочку.

  39. Omzbad:

    Я инвестировал в 3 бизнеса. Удачно. Но основной причиной удачи было то, что основным условием инвестирования было — мое участие в работе предприятия до 6 мес. Это время я торчал в бухгалтерии, т.к. есть опыт работы, ну и без нее никуда не денешься, поэтому вся инфа там и собирается, от кривых контрагентов до админресурса.
    Все кривые варианты отсеиваются в момент предъявления такого условия.
    Ну а по большому счету — все, что продается или просит инвестирования — говно. валите из этой страны, парни.

  40. Tf0ata:

    блин не уже ли все так плохо?

    >Все кривые варианты отсеиваются в момент предъявления такого условия.

    какого условия?

    ====
    я вот глазами гипнотизирую это объявление
    http://www.avito.ru/moskva/kommercheskay
    если в нем все так хорошо, как они пишет,
    и чиста прибыль 250к, то я его окуплю за 1,5 года.

    мне кажется, что этом бизнесе все можно проверить.
    договора аренды
    разрешения
    мед. книжки сотрудников
    договоры с поставщиками
    договоры с покупателями
    и т.д.
    снизить наличие подводных камней до минимума.

  41. Dwqad:

    ты в этом бизнесе ничего не сможешь проверить.
    Договор аренды? да, есть договор с НИИ. А завтра НИИ закрыли, захватили, снесли — все что угодно. И договора больше нет.
    Разрешения? Ты знаешь, какие они должны быть?
    Мед. книжки? да они все покупные, проще всем сотрудникам новые купить, чем старые проверить.
    Договор с поставщиком/покупателем может закончиться в любую секунду. Не думаю, что там драконовские штрафы прописаны. Скажет твой покупатель-магазин: «не покупают у меня твою рыбу, больше брать не буду». Как тут проверить?
    3 500 000 — не деньги для бизнеса, чтобы продавать на авито предприятие с прибылью 250к в месяц.

    Я долго молчал и не писал в этот пост ничего негативного, т.к. реального опыта покупки бизнеса у меня нет. Но опыт есть другой: я свой действующий бизнес не могу гарантированно охарактеризовать красивой цифрой прибыли, будь то 500 000 или 1 000 000. Если с поставщиками легче, то с покупателями беда — сегодня есть потребности и деньги, завтра нету.
    Сегодня один клиент имеет оборот 1 000 000 в месяц, завтра он же — 150 000 за квартал. И я (ты) сделать с этим не можешь ничего.

  42. Omzbad:

    >какого условия?

    условие предварительного моего участия в работе предприятия. должность — финансовый директор. бухня обязана предоставлять мне всю инфу. если чел отказывается — значит, какая-то херня у него и нет никакого смысла дальше с ним общаться.

    основная проблема рашки в том, что для доходного бизнеса нужен админресурс. но если он у тебя есть, то бизнес уже не нужен — можно «осваивать».

  43. Tf0ata:

    ну доходность разная бывает.

    на данном этапе меня реально бы устроила чистая прибыль в 100-150к.

    самое приятно, что развитие этого дела полностью зависит от тебя, сколько сил ты в это вкладываешь и как заинтересован.

  44. Omzbad:

    маленький ты еще, видимо

  45. Yffodin:

    переезд заграницу не отменяет постановку управленца. Да и второе тоже.

  46. Etoon:

    ради справедливости, на мой взгляд, это возможно в ИТ бизнесе

  47. Xarnow:

    иносказательные размышления о том, как спиздить созданное советским союзом.

  48. глеб:

    парни спасибо большое за раскрытие занавеси продажи готового бизнеса… аш голова закипела… спасибо еще раз

  49. Андрей:

    Большинство бизнесов в продаже — убыточные, я работал в этой нише. Брокеры специально преувеличивают прибыльность, лишь бы продать и получить %. Поэтому я ушел из фирмы и сейчас сам пытаюсь создать внеконкурентную компанию, и работать без %, а зарабатывать на другом!!!
    открыт для предложений.
    https://vk.com/id153913849

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.