Привет бизнесаны.Хотелось бы услышать ваши классные истории, опыт и мнения по поводу получения инвестиций. С какими фондами работали, что из этого вышло?Дело в том, мне с товарищем для старта проекта нужны инвестиции (около 15 млн.). Мы уже n-ное количество времени собственно разрабатываем этот самый проект (SaaS-услуга). Вложили 1 лям собственных денег, разработали техническую и научную часть, у нас есть нарисованный и сверстанный сайт. Осталось подключить и прорекламировать. Бизнес-план почти готов, хочется услышать мнений от бывалых. Как оно вообще бывает и как происходит?кдпвРеклама и бизнес в интернете

97 Responses to Опыта работы с инвесторами пост

  1. LJenow:

    Всё тихо?(

  2. Wesam:

    Ты нахуй никому не нужен, до тех пор, пока не будешь зарабатывать достаточно, чтобы развиваться на свои. Но тогда тебе самому уже никто нах не упал.

    Как-то же ты дополз до текущей точки? Ползи дальше. И лучше перестань тратить время на поиски.

  3. LJenow:

    мощно, спасибо:)
    Но думаю попробовать стоит, много я не потеряю. Вопрос в написании большого количества сложного кода, а это не бесплатно, поэто варианта два — либо искать программера-альтруиста, либо инвестиции.
    Подготовка запроса в Инвест фонд заняла неделю, т.к. все указанные ими документы уже были написаны в процессе работы, и даже сделаны все необходимые презы, сейчас их отдал на переиисовку.. Результат скоро увижу.
    Если окажусь в результате первопроходцем с блог, то расскажу, как это было

  4. Wesam:

    Потеряешь, ещё как потеряешь! Даже не во времени дело.

    Дело в направлении и темпе — ты расхолаживаешься, представляешь сумму инвестиций, что ты на них сделаешь, в животе появляется ощущение сытости… А потом херакс — и фантазии разбились о жёсткую скалу реальности.

    Реальность такова: рынка венчурных инвестиций нету в России. Инвестируют только тогда, когда ты можешь предоставить бизнес-план. Чтобы ты смог предоставить реалистичный бизнес-план у тебя должна быть бизнес-модель проверенная на практике и прогноз выручки. Прогноз выручки ВНЕЗАПНО построить можно только имея выручку в прошлом, в некоей ретроспективе. Без этого твой бизнес план правильно называть бизнес-мечтой.

    Т.е. по-русски: ты сначала заработай, чтобы снизить риск к нулю, а потом мы в тебя проинвестируем.

    А нахрена спрашивается тебе инвестиции, когда ты дополз до выручки?

  5. Wesam:

    Тем более 15 лям на стадии идеи… Забудь, если нет знакомых нефтянников. Такие деньги на стадии роста нелегко пожалуй найти, а ты под идею. Пфф…

  6. Etoon:

    Поддержу Карасева.
    Если можешь не привлекать инвесторов — не привлекай.
    Особенно знакомых нефтяников. Брррр

    Потеряешь и время и нервы.

  7. Eviuk:

    Если вопрос в написании большого кол-ва сложного кода, найди крутого программиста — заряди его идеей, покажи, что ты сможешь сделать из этого бизнесс, оформи ему вменяемую долю и пусть пишет.

    Инвестор в рассеи затребует у тебя такую долю, что можно будет 3х или даже 4х программеров класных нанять. Но программеры с долей будут работать куда более эффективнее.

  8. LJenow:

    Еще раз повторюсь, 15 лямов не на,стадии идеи, а при наличии готовой базы знаний(5,5 тысяч характеристик, три стадии экспертной работы, подбор 50 методик), подготовка тестовой части из 2500 вариантов вопросов), ии для работы и обучения, прототипа сайта, отрислванного дизайна и сделанной верстки. Вопрос в том, что сейчас сайт нужно кодить. Инвестиции еще и необходимы для того, чтобы можно было заниматься этим полный день. Я не умею и не люблю работать плохо и по сути в режиме бэкраунда и так написал почти кандидатскую по той тематике с которой не контактирую на основной работе.
    Но работы еще полно, а просто уволиться,я не могу, жить на что-то надо.
    Все кто сталкивается с этой идеей заряжаются ей, 3-4 программиста это не сложно, Сейчас мы и так в общем уже подключаем второго прогера за долю, но это все равно такая же работа в бэкграунде, по три часа в день и это крайне сильно растягивает процесс.

    Вопрос остается актуальным, имел,ли кто реальный опыт взаимодействия с Руной кэпитал, или кем-то вроде них..

  9. Eviuk:

    тоесть ваш продукт расчитан исключительно на РФ?

  10. LJenow:

    На данном этапе да, но после его можно будет перенести после и в другие страны. В перспективе развития мы подключим еще некоторый функционал к системе (который требует больших вложений и реально большой команды). Этот функционал будет уже скорее копированием западного опыта

  11. Tolort:

    вот это странно как-то:
    «Вложили 1 лям собственных денег» и «Бизнес–план почти готов»

    те вы вложили бабло, а бп не было или как?

    вот тут есть довольно-таки большой список «ангелов» и VC со всего мира: http://gust.com/en/angel-investing/direc
    можешь написать двадцати, отправив свой питч-дек. Посмотреть на реакцию, отправить остальным.

    если идея действительно стоящая — то денег найдешь.

  12. LJenow:

    Имелся в виду бизнес-план для инвесторов (с учетом exit options) + красивая отрисовка презентации. А так, всё с него естественного и началось.

  13. Tolort:

    а, другое дело )

    ну поиск инвесторов прямо надо начать с питч-дека (включая короткий БП), послушать мнения и тп. потом уже бомбить по всем и отбирать.

  14. Rated:

    а вменяемая доля — это сколько?

  15. LJenow:

    Извините за неграмотность.. А Питч-дек это что?

  16. Tolort:

    представь, что люди потратят на просмотр документа твоего минуту-две времени своего

  17. Tolort:

    короткая презенташка, которая на пальцех расскажет о продукте и убедит в том, что продукт будет успешным!

  18. LJenow:

    А, не знал этого англицизма:) я ровно такую (7 слайдов) сделал изначально, сейчас её немного дорабатываю и перерисовываю руками вебдиза, ну и добавляю некоторые финансовые моменты

  19. TfoZZ:

    походу твои услуги нахуй никому не нужны, а лям тупо просран. sad, but true. карасев — прав

  20. Eviuk:

    вменяемая доля переходящая первому инвестору не долна превышать 25% ИМХО

  21. LJenow:

    подожди ты это как все определил? Диагноз по интернету:)? Ок.

  22. ResZZ:

    Вливайся к нам. У нас есть кейс, как команда получила $300k на разработку приложения для позиционирования внутри зданий. Но процесс у них занял более года, а инвестор оказался в итоге хорошим знакомым. Выше действительно написали все верно, вполне возможно тебе и деньги-то не нужны, а можно обойтись парой-тройкой звонков влиятельным людям.

  23. Ur-de:

    Я работаю в бизнес инкубаторе, и открою страшный инсайд — за прошлый год наши резиденты привлекли 3млн долларов. Так что главное — правильно упаковать. Инвесторов полно, но как выше уже сказали — рынка венчурных инвестиций нет, это плохо, но этим можно пользоваться 😉

  24. ResZZ:

    Yurich-ru: сколько резидентов у вас?

  25. Ur-de:

    точную цифру не скажу, что-то около 25ти — http://sbi.tusur.ru/
    Да и еще не мало важный фактор — мы в дальнем замкадье находимся, а с российскими венчурными фондами все просто — они все в ДС.

  26. Wesam:

    Я понимаю, что ты много работал и очень горд результатом. Но ты не сказал ни слова про выручку.

    Ещё раз, русским по-белому: то о чём ты говоришь: это идеи, прототипы, мечты. Высокий риск, который в глазах инвестора падает только при наличии потдверждённого потока выручки.

    Выручка, понимаешь? ВЫРУЧКА. Это когда есть пользователи готовые платить и это подтверждено фактом. МОжно пощупать. У тебя есть продукт, он попал в рынок, ды донёс до пользователей. Да, продукт дерьмо, но он нужен и за него платят. Да сайт хуёвый, но на него заходят. Понимаешь, ты в таком случае на деле уже всё доказал.

    НЕмножеко в ролях, вдруг дойдёт:

    сценка №1
    — 5,5 тысяч характеристик! три стадии экспертной работы! подбор 50 методик! подготовка тестовой части из 2500 вариантов вопросов!
    — В жопу себе свои фантазии сунь стартапер хренов. Следующий!

    А теперь прочувствуй как звучит вариант №2
    — Два месяца назад у нас был первый клиент и он заплатил 1 тыс рублей, в этом месяце у нас выручка 10 тыр»
    — Мммм, а ну-ка ну-ка, сколько тысяч говоришь характеристик, сколько стадий экспертной работы? shut up and take my money!!

    Какая Руна? Ты посмотри на их портфель инвестиций? Ты среди них видишь проекты проинвестированые руной на стадии идеи? С каго хрена для тебя исключение будет?

    Стартаперская суета глазоньки замстила? Протри глаза — бапки у серьёзных посонов, а твои мечты интересны только тебе.

  27. Wesam:

    в каждой шутке есть доля шутки

  28. NioZZ:

    Карасев 100% прав.

    Я на свой проект best.ua 2 года назад привлек 3 раунда инвестиций. Если бы у меня не было дохода — нахрен я бы никому не сдался со своим сервисом.

    Сейчас я запускаю новый проект (X-Rift, мобильная игра в дополненной реальности, но это неважно). Пару недель назад я был Питере на Demo Day в Бизнес-инкубатор «Ингрия». Наш проект взяли на Demo Day вне конкурса и даже дали грант на бесплатное участие (участие для проектов — 5000 руб.)
    Было больше 30 инвесторов, в т.ч. Runa, Almaz и другие. И вот что я увидел.

    На презентациях стартапов (3 минуты + 3 мин на вопросы) все эти инвесторы «просыпались» только тогда, когда у стартапа была какая-то выручка. Если выручки нет — то интерес мгновенно терялся. Если выручка есть, но она ниже расходов — интерес терялся после второго вопроса.

    Чем больше опыта я получаю, тем больше убеждаюсь, что русскоязычные «венчурные» инвесторы смотрят не на проект, не на команду, а на цифры дохода и прибыли. По-другом они не научились оценивать проекты.

    Итого, мой совет
    Не суйся к русскоязычным инвесторам, если у тебя нет доходов хотя бы несчастных $5000 в месяц. Не трать свое время.
    Поэтому:
    — либо затяните пояс и херачьте продукт. -либо идите сразу к западным инвесторам (они хотя бы знают, что бывает бизнес без дохода в первые 3 года, и знают как это сделать: твиттер, ютюб, википедию, фейсбук или гугл)
    — либо — генерируйте доход, местным инвесторам вы станете интересным только после этого. Без иллюзий.

  29. NioZZ:

    вопрос в написании большого количества сложного кода, а это не бесплатно, поэто варианта два — либо искать программера–альтруиста — вот это самое главное.
    Ни один инвестор не будет инвестировать в команду без СТО.
    Тебя без программиста даже не в любой инкубатор возьмут.
    You’re in the IT-business now.

  30. NioZZ:

    еще вот этих вот Раньше я продавал металлопрокат и вагоны, но мне подсказали, что надо вкладываться в интернет
    и другие 🙂

  31. NioZZ:

    25% инвестору на посевной стадии это много.
    вот неплохая статья на эту тему

    и вот подробная инфографика на тему долей

    но мне показалось, спрашивал про вменяемую долю не инвестору, а программисту.
    а вот тут мой совет — не жадничать.
    20% — это крайний минимум. 50% — максимум.
    хороший СТО — это на начальной стадии чуть ли не самый важный фактор.

  32. NioZZ:

    а вот такой глупый вопрос: ваш продукт вообще людям нужен? Есть предзаказы или результаты опросов? Письма о том что «как только продукт будет готов, мы купим у вас 100500 штук» и т.д.?

    Ты извини, я не докапываюсь, просто этот вопрос тебе инвесторы зададут, в числе первых — Какую проблему решает ваш продукт? А он точно нужен людям? Какие ваши доказательства? ©

    На начальной стадии, когда нет продаж, надо как-то оценивать потенциальный спрос. Ты вот пишешь: у нас есть нарисованный и сверстанный сайт. Осталось подключить и прорекламировать
    Инвестор спросит: «перед тем как тратить на рекламу 5 миллионов рублей, сколько платных клиентов мы получаем на затраченные 5 000 рублей?»
    Поставь себя на место инвестора. У него нет проблемы — пристроить куда-то 15 миллионов. У него задача другая — бабла заработать. Вложить рубль, вытащить два. И он ищет проект, где видит эти «два».

  33. Rated:

    да, всё верно.
    Вообще, я думал привлекать людей не тупо через долю, а посредством RSU-опционов (держатель акций может конвертировать их в «живые» акции или продать лишь при выполнении ряда условий). Эта методика применяется в промпроизводстве, но вот в IT не встречал.
    Взлетит, как считаете?

  34. NioZZ:

    в IT опционы тоже есть и они работают.

    Вот подробная и грамотная статья на эту тему.

    Опцион на 20% с вестингом и 1-годовым клифом — право на получение 20% акций не раньше чем через 1 год работы с правом выкупа акций обратно.

  35. NioZZ:

    ну и собственно по сабжу, насчет того с какими фондами работали и т.д., обзор 20 крупнейших «венчурных» фондов РФ здесь
    Украинские фонды здесь

  36. NioZZ:

    а чего минусуешь-то? вопросы что ли не нравятся?
    так тебе завтра эти вопросы инвестор задаст. ты же сам просил опытом поделиться.
    я тебе и говорю все как есть. ну, смотри, дело твое.

  37. NioZZ:

    кстати, я тебя еще огорчу.
    бизнес-план не нужен
    возможно, в это трудно поверить, но это факт.

    Инвестор понимает, что все что ты написал «на следующие 4 года» — это твои эротические фантазии. Ни одна строка из части «доходы» в не может быть подтверждена реальными цифрами. Ни одна строчка из части «расходы» не будет совпадать даже на 70%. (почитай Стива Блэнка на эту тему)

    Ты покажи инвестору что «Я обзвонил 10 сайтов, продал пятерым из них, и выручка составила 2000 рублей с каждого. Теперь мне надо 100500 денег, чтобы обзвонить 100500 сайтов и выручка будет 100500 денег»
    Этого будет более чем достаточно.

    Если твой проект не зацепил с первых двух-трех абзацев, то бизнес-планы точно не спасут.

  38. LJenow:

    Ты чрезмерно агрессивен в своём мнении, но это мелочи. То что ты хотел сказать, я понял, но мой тебе совет делай это впредь спокойнее. Если бы какя-то суета мне затмила глаза, я бы начинал все это дела с поиска инвестиций, а не наоборот. Изучением вариантов я занимаюсь ровно неделю, за которую обновил немного документацию и в понедельник собственно отошлю это в первый фонд. Проверки ради.

    по поводу желающих. 10 из 10 руководителей крупных компаний с которыми общался я лично сказали что заинтересованный в продукте и сделают как минимум стартовую пробу. Удержание это уже вопрос юзабилити и качества работы сервиса.

    в плане продвижения, я профессионально сейчас занимаюсь digital-стратегиями и работаю с крупнейшими фарм-компаниями России, создавая и рассчитывая для них стратегии и медиапланы и на 5 и на 10 и на 100 млн. Поэтому эти вопросы подсчитаны и продуманы.

    посмотрим в общем-то как пройдет тестовая отправка

  39. Wesam:

    Марвел, кончай тупить на блогочке и топай (дада, ножками, в офис) к своим потенциальным клиентам: найди с десяток тех, кто будет готов написать письмишко «Я Куплю Это, Дайте Жи Скорее» и поставить на него свою мокренькую синюю печать. Хоть какой то аргумент в общении с инвесторами.

    Собсна говоря вопрос: ты готов так сделать?

    Или будешь сидеть в уютненьком местечке там где «5,5 тысяч характеристик, три стадии экспертной работы, подбор 50 методик, подготовка тестовой части из 2500 вариантов вопросов»?????

    А то глядишь и к инвесторам не надо — найдутся клиенты предоплатят под твои рисунки и рассказы $)

  40. NioZZ:

    слушай, это же блог, тут иногда говорят правду в лицо
    так что не наезжай насчет «спокойнее» на товарища. ты вообще-то сам советов попросил/

    сделают как минимум стартовую пробу — это не канает.
    конечно им будет интересно попробовать, ведь ты же не хуйню какую-то делаешь.

    но где главный ответ?
    сколько денег они готовы заплатить?
    ты бабки зарабатываешь или где? или ты к инвестору с фантазиями придешь?

  41. Wesam:

    Пожалуйста-пожалуйста. Иногда встряхнуть человека тоже надо 😉

    «Лично сказали» — ты так в Руне и будешь объяснять? Возьми письменные свидетельства, в которых общие требования к услуге и цена использования прописаны. Заодно посмотришь как слова с делом могут расходиться иногда.

  42. Eviuk:

    не согласен с тобой.
    имхо — 20-50% для программиста — перебор.
    12% — потолок для человека 100% времени работающего на стартап.
    7% — 50% времени — стартапу.
    Это в случаях что они приходят на уже подготовленную почву.

    50% программист может получить только если он второй фаундер. в других случаях это глупо.
    всё имхо.

    я сказал — 25% это потолок. Если инвестор профинансирует выход предприятия на окупаемость и прибыль, то 25 не жалко. Задача ведь сделать бизнес, а не нарубить бабла на стадиях инвестирования( хотя у 85% «стартаперов» именно такая цель)

  43. LJenow:

    Сорри за минус, я отвечал с телефона, а сенсорные экраны такие сенсорные.

    По поводу правды в лицо.. Хм, тут высказалось несколько человек, но только один Карсёв, его высказывает в чрезмерно снисходительным ключе. Когда какой–то неизвестный человек, рассказывает мне о жизни… Ну какбы, хуй знает, это конечно интернеты и чего я ожидал, но с чего я должен слушать его снисходительное «НЕмножеко в ролях, вдруг дойдёт». Не ради выяснения отношений пост затеян и не ради утешения чьих–то фрустраций за счет меня:)

    Спасибо за советы, спасибо за реальный опыт юзернеймов.
    Теперь крепко задумаюсь насчет вариантов продажи того, что мы делаем, в том виде как оно сейчас, перед тем как идти непосредственно презентоваться. Думаю продать то что мы делаем, не составит труда)

    Собственно вкратце расскажу о том, что мы сделали и делаем

    Мы сделали систему, которая сокращает текучку кадров. Это SaaS–инструмент определяющий соответствие соискателя и работодателя (по всем фронтам). Перед тем как пригласить человека на собеседование, можно заранее выяснить, насколько он соответствует той должности на которую он претендует,
    сработается ли он с начальством и впишется ли он вообще в структурные и психологические особенности самой организации.

    Вот такая простыня, кратко описывающая самую суть:) Жду реки правдивого линчевания, уничижения и объяснения, что это никому не нужно и никто не купит:)

  44. NioZZ:

    не, ну если тебе удастся замотивировать программиста за 12%, то отлично!
    50% — да, если в начальной стадии проекта (но конечно не всегда это максимум). У автора было Вопрос в написании большого количества сложного кода — значит он гдето близко к началу.

  45. NioZZ:

    система будет работать качественно при большом количестве пользователей. Если у тебя в базе 100 000 человек, то значит именно на мою вакансию именно в моем городе найдется 300 человек. Из этих 300 отсеиваем неподходящих по опыту, по зп и т.д., и из оставшихся уже выбираем при помощи твоей системы на соответствие.
    Ок, в этом виде система работает.

    Но вопрос — где ты найдешь первые 100 000 анкет?

  46. Wesam:

    «Вот такая простыня, кратко описывающая самую суть:)» — это никто не будет читать.. Даже я ниасилил, хотя мне было очень интересно!

    Понимаю, что каждый переваривает информацию в меру своего восприятия. Собсна гря я тут пишу не ради самоутверждения, а только в целях помочь. («…Хотелось бы услышать ваши классные истории, опыт и мнения по поводу получения инвестиций…») Тебе будет трудно общаться с инвесторами, если ты такой ранимый.

    А общаются с тобой человеки из интернета, которые имеют опыт поиска инвестиций. Т.е. вроде даже как на твоей стороне.

    В порядке бесплатного краш-теста: попробуй собравшихся в этом посте убеди, что ты достоин инвестиций, и посмотришь насколько тебе будет легче перед реальными инветсорами. Потому что выходить к ним с тем что у тебя сейчас, по крайней мере то что ты в этом посте излагаешь — гроб гроб кладбище.

  47. LJenow:

    Система будет работать при меньше количестве стартовых пользователей, для этого есть пул из нескольких компаний, которые уже сейчас согласны на прохождение стартового тестирования. Вопрос здесь не в количестве человек, а скорее в количестве ответов на вопросы (стандартная психологическая метрика для оценки исследования). На этапе до старта ответов будет получено около 100 000 и этого вполне хватит для стабильной работы с вероятностью выше 80%.

    По поводу этапа. Я честно говоря не очень знаю как оценить сейчас его. Если из написанного сделано все, кроме фронт-энд программирования сайта. По оценкам программиста, это полтора-два месяца работы. Если соотносить со сделанным, соответственно это последние 15-20% работы

  48. LJenow:

    Вот эта простыня собственно исключительно для заинтересовавшихся) скорее ради краш-теста самой идеи. Нужно/не нужно по вашему мнению?

  49. NioZZ:

    вот ты пишешьНа этапе до старта ответов будет получено около 100 000, но я именно об этом тебя и спрашивал — как ты найдешь первые 100 000 анкет?

    акинатор хорошо работает потому что там миллионы ответов уже есть в базе. Я не знаю, как они получили свои первые 100 000 ответов, но как-то получили, и технология «взлетела».

    чтобы у тебя это взлетело — какая у тебя стратегия получения первых 100 000 пользователей?
    именно пользователей, а не ответов. потому что 1000 человек, каждый из которых ответит на 100 вопросов мне как работодателю не подойдет — из этой 1000 на мою вакансию будет 10 человек и не факт, что у них будет нужная мне квалификация.

  50. NioZZ:

    пойми ты. не будет заинтересовавшихся, если ты не зацепил человека с первых двух абзацев.
    никому твой продукт нах не сдался, он нужен только тебе.
    ты вышлешь письмо инвестору, а он получает в день 100 таких писем (и в основном — шлак). Поэтому он не читает письма, он их просто просматривает по диагонали, перед тем как отправить в корзину.

    я честно говоря тоже не читал эту простыню выше. Только первый абзац, и первые два пункта, после которых мне стало примерно понятно, о чем речь.

    дружище, если ты даже лояльных к себе коллег не заинтересуешь, то вот тебе и весь краш-тест

  51. Oxyword:

    пишу, блядь, в эпичном (для меня) треде

  52. Oxyword:

    нравится

  53. Oxyword:

    извините, конечно.

    Давно хотел прочитать всё то, что мне, желтопузому, недоступно в виду неясности что делать. Поэтому, , и конечно же Марвел, Вам спасибо.

  54. Wesam:

    Опять русским по-белому: НИАСИЛИЛ. Мне интересно, про чё ты там, но янихера ниасилил. Я честно старался, правда.

    Не ну не то чтобы совсем ниасилил… Что то про рекрутинг. Система обещает попадание кандидата в точку. Это саас.

    Теперь представь что это попадёт к человеку, который сотнями получает таки письма?

    Попробуй представить что ты в твитор пишешь, или для директа объявления составляешь. Люди не читают в инторнетах. Люди просматривают загловки, понимаешь?

  55. LJenow:

    Про 100 000 я ответил выше.

    Письмо инвестору я вышлю в 700 раз короче и картинками, это и так понятно.

    Продавать онлайн, или оффлайн я умею. Это не голословно, неделю назад например, я продал людям, которых ни разу в жизни не видел и с которыми ни разу не общался, интеллектуальный продукт на сумму сопоставимую с необходимыми мне инвестициями. И это в виде инвестиций в продвижение с расчетом на возврат вложенных средств. Просто блог — бложек друзей и я тут не играю в «продай коллегам, чтобы они заценили», с этим проблем нет. Критика, советы, мнения и опыт — это классно в данном случае. Очевидности о том, что читают по диагонали и надо цеплять с первых двух абзацев, они очевидны:)

  56. LJenow:

    Отлично, как тебе идея системы, которая обещает попадание кандидата в точку и еще и саас при этом?)

  57. NioZZ:

    честно говоря, я не увидел ответ про 100 000.
    проект лично меня не зацепил. а значит ты «не продал»
    ладно, дело твое.

  58. LJenow:

    «для этого есть пул из нескольких компаний, которые уже сейчас согласны на прохождение стартового тестирования» Писал выше. С ними есть договоренность на проведение тестирования. Компании крупные.

    А а не зацепил, чисто эмоционально, или ты считаешь, что это глобально бесполезный сервис?

  59. NuSYes:

    подтвержу. причем им помимо уже заработанных денег нужно чтоб прогноз был 1000% — иначе нахер не интересно вкладывать в тебя.

  60. LJenow:

    а ты привлекал для чего? и как успех? Я так понял по твоим постам, что ты тоже какой-то SaaS разрабатываешь. Расскажешь немного инсайдерской инфы?

  61. Wesam:

    Да ХЗ. Что за чушь? Как так в точку? Как это работает? ОЧередной стартапер с бредовой идеей. Неубедил. Следующий.

  62. LJenow:

    а ты участвовал кстати во всех этих бизнес-инкубаторах, общался с фондами? Сможешь рассказать о своем опыте?

  63. Efier:

    напиши, что ли, Алене Владимирской.

  64. LJenow:

    А у кого привлекали и что разрабатывали?

  65. NuSYes:

    да мне добавить особо нечего. да, мы привлекали, да, разрабатывали. но прибыли не было, а соответственно дальше и не пошло.

  66. Wesam:

    Я не с Москвы, поэтому личное общение было эпизодическим.

    Посещал всякие краштесты и стартаппойнты — клоунада как она есть, чистапаржать. Инвесторы туда приходят один раз — по ошибке.

    Много писал. Из 137 писем во всякие акселераторы и инкубаторы было 4 ответа. Несмотря на то что я каждый раз переписывал персонально предложение, изучал профиль инвестора, чтобы там было указано «инвестируем на стадии идеи».

    Степан Пачиков отписал что мой проект ему не интересен. Также поступил Борис Людмирский (инвенчур). Роман Золотарёв (azium) сослался на загруженность. Николай Савин из growthup долго держал нас на мушке (у него видимо в црм все контакты, уж больно он корректно общается), до этого на краштесте я общался Денисом Долгополовым. Но потом я сам удалился из их поля зрения. Уж больно академический интерес был.

    Остальные тупо отмолчались. И я их по прошествии времени понимаю!

    Выводы отписал выше: без выручки правильный заголовок твоего бизнес-плана называется «Грёзы Стартапера», что впринципе правильно.

    Письма заинтересованых кастомеров дают какой то шанс пообщаться с инветосром, но это очень маленький шанс.

    Хотя готовить предложения для них в чём то полезно — оттачиваешь слог, лучше понимаешь сам себя. Это пожалуй единственная и реальная польза.

    Только надо уметь готовить.

  67. Rated:

    спасибо!

  68. NioZZ:

    нет глобально бесполезных сервисов. на мой взгляд — твиттер — это полная хуйня, но мое мнение не интересует 250 миллионов пользователей твиттера и венчурных инвесторов, успешно вкладыюващих в этот ресурс.
    проблема в том, что русские инвесторы никогда не сделают твиттер, потому что они умеют оценивать только доходность.

    если же нет доходности, то надо цеплять чем-то другим. и это «другое» должно быть оооочень сильное, потому что они умеют оценивать только доходность 🙂

  69. NioZZ:

    кстати вариант
    заодно поймешь, может быть до тебя это уже кто-то делает

  70. NioZZ:

    вот еще эпичная сага про общение с нашими инвесторами в 4 частях

  71. NioZZ:

    Коля Савин и Денис Довгополый — это один инкубатор growthup. они сам денег не дают. могут обучить и помочь найти денег в Долине или Европе

  72. LJenow:

    О! Это супер-комментарий) именно таких трустори хотелось узнать. А ты им презентовал собственно свой сайт по недвижке? (домовой.ком, если я не ошибаюсь?)

  73. Wesam:

    угу, я обратного и не утверждал, небрежно написал лишь

  74. Wesam:

    НЕ ХОДИТЕ ПО ССЫЛКЕ, ТАМ ОДНО РАСТРОЙСТВО

  75. NuSYes:

    не сильно важно что делали, а в качестве бизнес-ангела был один крупный российский ит-интегратор

  76. NioZZ:

    Вот кстати, на хабре хороший перевод сегодня появился.
    Данная методология называется «бережливый стартап»: в ней при разработке проекта проведение исследований превалирует над детальным планированием, обратная связь с потребителем — над интуицией, итеративная разработка — над традиционным «большим предварительным проектированием».

    Всем, кто затевает свой стартап, читать обязательно две книги:
    Lean Startup by Eric Ries
    Startup owner’s manual by Steve Blank & Bob Dorf

  77. LJenow:

    Хотелось бы выразить искреннюю благодарность всем участникам поста. Получилось на редкость содержательно и мотивирующе.

  78. NioZZ:

    Мысли Аркадия Морейниса из последнего эссе Пола Грэма.

    Мысль №1
    Один из советов, которые мы чаще всего даем в Y Combinator – это не бояться делать вещи, которые не масштабируются. Многие стартаперы верят, что стартапы либо «взлетают», либо нет – задача стартапера лишь сделать правильную мышеловку, в которую лемминги польются стройными рядами. Либо не польются, но это значит просто, что рынок не существует.
    На самом деле стартапы взлетают только потому, что фаундеры заставляют его взлететь. Случаются, конечно, чудеса, когда все происходит само собой, но их слишком мало. Обычно все приходится делать самому. Хорошую аналогию можно провести со старыми машинами, пока у них не было электрического зажигания – кто-то должен был руками крутить железную ручку, чтобы двигатель завелся. И это ручной тяжелый труд. Так и со стартапом – сначала что-то надо сделать руками и самому.
    Самая первая немасштабируемая вещь, которой вам придется заняться самому – это получение первых пользователей. Они не придут сами. Вы их не дождетесь. Вам нужно пойти и завербовать их.

    Мысль №2
    Не самое страшное если журналисты и так называемые эксперты будут говорить, что ваш стартап «не взлетит». Они все равно обычно ничего не понимают. Не самое страшное, если инвесторы не будут верить в ваш стартап – они обычно меняют свое мнение, если видят реальные результаты. Самое страшное – если вы сами перестанете верить в него. Многие совершают эту ошибку. Многие воспринимают первые неудачу как знак судьбы, не видя будущих перспектив. Даже Билл Гейтс оказался не без греха – он вернулся в Гарвард на целый семестр вскоре после того, как основал Микрософт. Если бы он знал, чем может стать (и чем стал) Микрософт, он бы никогда не решился потерять полгода на возвращение к учебе.

    Мысль №3
    Еще одна тактика, которая обычно не работает: Большой Запуск. Многие стартапы думают, что стартап похож на ракету, его можно запустить только, если придать ему значительное начальное ускорение. 8 экслюзивных материалов в разных изданиях и обязательно во вторник, потому что лучший день для запусков.
    Гм. Возьмите несколько успешных стартапов и попробуйте припомнить день их Большого Запуска. Не вспомнили? Правильно. Потому что значение имеет не один день, а постоянная работа над привлечением новых пользователей, пусть даже начинающаяся с ручной работы по привлечению первых единиц и десятков.
    Почему фаундеры считают, что Большой Запуск – панацея? Из-за смеси собственного солипсизма и лени. Они думают, что то, что они делают настолько великая вещь, что пользователи начнут использовать этот сервис, как только они про него услышат. Да и привлекать пользователей, один раз опубликовав статью, кажется гораздо проще, чем ручками собирать их по одному. Но, если даже вы запускаете Большую Штуку, то все равно вам не удастся привлечь всех пользователей сразу – у людей есть слишком много других вещей, которыми занята их голова, руки и компьютер, кроме этой вашей Большой Штуки.

    http://paulgraham.com/ds.html

  79. NioZZ:

    you’re welcome!
    удачи 🙂

  80. Ytaain:

    я слышал, что инвесторам интересны проекты, которые легко плывут и без них

  81. Fipre:

    звучит разумно, но насчёт «не бояться делать вещи, которые не масштабируются» — не могу согласиться. Смысл любого хорошего бизнеса — именно в масштабируемости, нужно иметь это в виду при выборе идеи и её проработке.

  82. Wesam:

    Речь идёт об этапе поиска продукта. Это потом ты будешь весь масштабируемый и модный. А поначалу именно плясками с бубном ты и продвигаешься шаг за шагом.

    Пример: когда сайт пустой на нём никто не размещает свой UGC. Что делать? Контекст? Фиг! Контекст не работает по пустому сайту. Вернее работает, но надо быть нефтяником, чтобы при той конверсии держать долгое время необходимый траф.

    Пишешь фейковый контент, парсишь мейлы и телефоны потенциальных клиентов, спамишь по грппам и форумам, приглашаешь лично.

    Это масштабируемо? Нет. Это надо делать? Обязательно.

    На этапе этих самых немасштабируемых шагов ты находишь те, которые поддаются масштабированию и которые никто до тебя не использовал. Ты лучше всего на этом этапе узнаёшь своего пользователя. Потому что потом на стадии масштабирования ты будешь от него космически далёк.

    Так что не надо теорий, Пол Грэм далеко не лох.

  83. Fipre:

    я видимо просто не так понял посыл. Конечно, немасштабируемые _шаги_ обязательно нужно делать. Я имел в виду только то что нужно осознавать возможность масштабирования в будущем как обязательный критерий.
    Совершенно согласен с тем что пока проект не вышел на какую-либо запланированную мощность — нужно подталкивать его и это действительно помогает в понимании проблем и путей развития.

  84. Wesam:

    смысл примерно таков: не делайте из масштабируемости культа

  85. Mroad:

    вот вы все опытные такие. выводили какие-то стартапы на орбиту.
    расскажите, какой второй шаг после идеи в голове?
    как начать её анализировать?
    первую критику уже выслушал от жены. её вердикт: хуйня какая-то. 🙂

  86. NidZZ:

    ну, волжения в сайт (или что там у тебя) в рекламу, посчитать, вычесть налоги, прикинуть, сможешь ли ты жить на остаток. Если нет, когда остаток будет такой что сможешь

  87. Mroad:

    а как считать возможные продажи? есть какие-то методики?

  88. NidZZ:

    абстрактно, сложно. Я бы посмотрел тематику. Если быть до конца откровенным, я специалист по интернет торговле и могу посчтать что-то только для сервиса или магаза. Как посчитать в ИРЛ не подскажу.

  89. Mroad:

    ну вдруг кто зайдёт кто уже проходил это — может подскажут где что читать.
    желательно человеческим языком, а не для кандидатов экономических наук.

  90. NidZZ:

    ну напиши пост можт что умное скажу.

  91. Efier:

    15 лямов — не посевная, а ангельская стадия.

  92. Wesam:

    жена принадлежит к целевой аудитории проекта?

  93. prokurator:

    знаешь задачу про количество настройщиков роялей в городе? вот тут примерно так же: в городе 1 миллион людей, при средней продолжительности жизни в 70 лет нас интересуют только люди с 23 по 37 лет и немного — с 16 до 23 и с 37 до 44. Получаем что это примерно 30% населения. То есть 300 000 человек. Предположим далее, что наше предложение интересно каждому четвертому (из какой-нибудь статьи, где написано, что например машина есть у каждого четвертого) у нас остается 75 000 владельцев машин подходящего возраста. Далее смотрим, а кто из них реально нуждается и будет пользоваться нашим товаром. Ну то есть так чисто по ощущениям того что видишь в городе. Или может это нужно каждому из них, только они не знают что это им нужно? Возьмём первый случай и примем за факт, что это довольно важная, хоть и немного спорная фигня. Её используют примерно раз в год (для ровного счёта) чуть менее половины этой группы: 30 000 человек. Или лучше пусть их будет 36 500.
    То есть в среднем в день эта фигня нужна 100 людям из миллионного города. Но это неплохой такой спрос. Наверное есть же конкуренты? Пусть их условно шестеро: крупнейший городской центр этой фигни (3 у.е., потом объясню), их основные но слабоватые конкуренты (2 у.е.) и ещё 4 таких же как ты стартапера из которых одного точно зовут непроизносимым азиатским именем (по 1 у.е.). Итого в городе сейчас 9 у.е. оказываемых услуг на 100 человек в день. И тут врываешься ты: 1 у.е. Итого на тебя если ты всё сделаешь радужно и грамотно будет 10 человек в день. Предположим, что стоимость твоей услуги (средний чек) — 1000 рублей с человека. Итого ты получаешь 10 000 рублей в день. Помножим на 0,3 — это пессимистичный прогноз, помножим на 1,5 — это оптимистичный прогноз. Оптимистичным прогнозом можем подтереться, или написать его себе в пост: ты этот прогноз будешь вывешивать в блоге в очередной теме «продается бизнес» или «ищу партнёра».
    А вот теперь посмотри на пессимистичный прогноз: он не должен уходить в глубокий минус. В смысле того, что с этими цифрами ты должен подумать, что ты будешь делать если всё будет настолько плохо.
    Если суицид в ответе на прошлый вопрос — не для тебя, то тогда переходим к реальным цифрам. у нас есть 10 000 рублей в день. И вот из этих цифр мы начинаем вычитать аренду, закупки, персонал, маркетинг, смешную пятую опцию, подводный камень и чёрта в ступе. Оставшаяся цифра и будет твоим предполагаемым вознаграждением за титанический труд.

    а по критике идеи есть 3 классных вопроса:
    1) а кому это собственно нужно?
    2) как ты собираешься получать с людей деньги?
    3) почему люди будут нарушать привычный ход дел и идти к тебе, а не пользоваться тем, что было до тебя?

    часто стартапы обладают классной идеей, но вот не сдались некому кроме автора, не предполагают монетизации и дублируют существующие ресурсы.
    вот ко мне как-то подходил человек с идеей сделать сайт для спортсменов и не только, где те смогут делиться своими результатами с такими же спортсменами. или даже шире: где можно делиться любыми своими достижениями, а другие люди бы их оценивали. и сделать так чтобы не было накруток: регистрация только по приглашениям. И чтобы приглашать мог только тот, кто сделал огромное какое-нибудь значимое достижение. как монетизировать — пока не придумал. что? такой сайт уже есть. и сколько там? всего 50 000 человек? ха-ха! это не сайт, а местечковая хуйня какая-то: у меня 500 000 будет! Короче, провал у него был по всем трём пунктам и ушёл он домой додумывать. Не просветленным. Возможно где-то в тёмных подвалах он до сих пор куёт своего монстра. Или нашёл инвайт, понял как это монетизируется, бросил эту дурацкую идею и женился. Или просветление обрёл.

  94. Zilon:

    читать всем стартаперам три раза в день перед едой.

  95. Mroad:

    спасибо большое. очень доходчиво.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.